ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ

[pyton]

Недавно в очередном споре по Ленд-Лизу, ну в рассказе русского патриота о том как СССР все оплачивал золотом, каждую банку тушенки, я обещал написать статью о нем. В процессе сбора материала натолкнулся на отличную статью Arthur Kalmeyer (art_of_arts)
Лучше я ее процитирую, оттуда http://art-of-arts.livejournal.com/296523.html, чем самому городить по новой.
Работа включает мои дополнения.
Прежде всего — базовая информация:

Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой США передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие  и стратегическое сырье, включая нефтепродукты.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

• поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
• переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США.

Перевод на русский язык закона о Ленд-Лизе http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php

«В первую очередь этот ленд-лиз был выгоден самим американцам. Типично масонское хитрожопие. Развитие своего производства, сбыт продукта за золото, сохранение благостного имиджа борца с Гитлером и тп. Куда ни ткнись - везде выгода. И к раздаче поспели вовремя. На самом деле ценное самое было в поставках - тушенка и грузовики, это да. Хавчик и механизация. Боевую технику никто не хвалит ни из историков, ни из мемуаристов.»
- Кот_ученый, @ 20.5.2009, 22:56 httphttp://inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t3288-50.html

Знакомому с историей читателю известно, что Гитлеровская Германия и Сталинский СССР, беззастенчиво развязавшие Вторую Мировую войну в Европе, действовали по взаимному сговору. В 1939 году 33% экспорта из СССР направлялось в Германию, а вся советская пресса кричала о небывалой дружбе двух социалистических стран, плюющих на отжившие буржуазные демократии Запада. В апреле 1941 года СССР подписал Договор О Нейтралитете с Японией, планировавшей откусить здоровенный кус Юго-Восточной Азии. Этот договор был необходим Японии в качестве страховки в том, что СССР не вмешается в планируемый ими конфликт с Соединёнными Штатами.
Предупреждения о грядущей гитлеровской операции «Барбаросса» – о нападении на СССР – поступали к Сталину из разнообразных источников, но так велика была вера Мудрейшего Вождя Народов в его друга Гитлера, что он отказывался им верить. 11 марта 1941 года Президент Рузвельт вручил советскому послу в Вашингтоне копию плана «Барбаросса», с риском для жизни выкраденную американскими агентами в Берлине. 10 июня англичане передали советским аналогичную информацию. Всё было напрасно: мудрейший из мудрых, кремлёвский усач отказывался верить, что кореш-пахан всадит и ему нож в спину - как водится среди преступников... В течение первых месяцев войны, после нападения Германии, в Кремле царили полнейшая паника и растерянность. В эти месяцы Советский Союз потерял:

72% всех своих танков,
34% военных самолётов,
56% мелкого стрелкового оружия,
69% противотанковых орудий,
59% артиллерийских орудий и миномётов.

На территории СССР, оккупированной к ноябрю 1941 года, проживало до войны около 40% населения страны, там добывалось 63% угля, там выплавлялось 58% довоенной стали и 60% алюминия. С этой земли до войны собирали 38% урожая зерновых, на ней производилось 84% сахара, поголовье скота составляло 38%, свиней - 60% от общесоюзного поголовья, на этой территории находились 41% всех автодорог страны. (http://www.marxists.org/archive/dunayevskaya/works/1949/bureaucrats-fate.htm ). Без помощи из-за рубежа Советскому Союзу было не продержаться.

После того, как германские войска пересекли советскую границу, Сталин обратился к Черчиллю и Рузвельту с просьбой о немедленной военной помощи.

Англия сразу же пообещала помощь. США, хотя и не находились формально в состоянии войны с Германией, тоже согласились помочь. Первые конвои с необходимыми для ведения войны материалами были отправлены Советскому Союзу ещё до подписания соглашения о лендлизе. Протоколы, определяющие поставку товаров лендлиза, были подписаны позже. Советский Союз согласился на выплату ленд-лизовских долгов после войны наличными или бондами, оговоренными условиями договора. Разговоры о выплате долгов ленд-лиза за счёт золотого запаса – ложь.

Организация доставки огромного количества товаров, затребованных Советским Союзом, оказалась очень непростым делом.

В 1941 году и союзники не были готовы к подобным операциям, и Советский Союз не был готов к приёму товаров. К примеру, в августе 1941 года самый тяжёлый портовый кран в Мурманске мог подымать всего лишь 11-тонный груз. Англичанам пришлось в первую очередь поставить русским более мощный кран, без которого разгрузка судов была невозможной. Британскому Королевскому Воздушному Флоту пришлось также взять на себя миссию защиты Мурманского порта с воздуха от самолётов Люфтваффе. 151-я эскадрилья истребителей совершила перелёт из Англии в Мурманск и была расквартирована в Ваенге, в 20 милях от Мурманска в августе 1941 года. В её составе было 24 Hurricanes (15 дополнительных истребителей были присланы в разобранном виде морским путём и собраны на английской военно-воздушной базе в Ваенге).

Поставки Америки Советскому Союзу можно разделить на следующие периоды:

1."Пре-лендлиз" - с 22 июня 1941 года до 30 сентября 1941 года. Эти поставки не входили в лендлиз; прямые закупки внезапно затребованного СССР оборудования осуществлялись, как и любые другие срочные международные закупки, за золото.

2. "Первый период лендлиза" - согласно Протоколу, подписанному 1 октября 1941 года, эти поставки охватывают период начиная с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года.

3. "Второй период лендлиза" - согласно Протоколу, подписанному 6 октября 1942 года, эти поставки охватывают период начиная с 1 июля 1942 года по 30 июня 1943 года.

4. "Третий период лендлиза" - согласно Протоколу, подписанному 19 октября 1943 года, эти поставки охватывают период начиная с 1 июля 1943 года по 30 июня 1944 года.

5. "Четвёртый период лендлиза" - согласно Протоколу, подписанному 17 апреля 1945 года, эти поставки охватывают период начиная с 1 июля - формально до 12 мая 1945 года, но поставки продолжались во время войны с Японией (в которую СССР вступил 8 августа 1945 года) по условиям Соглашения "Milepost" вплоть до капитуляции Японии 2 сентября 1945 года. С 20 сентября 1945 года все операции лендлиза были внезапно прекращены по требованию СССР, и Америке пришлось оставить уже переброшенные материалы в Англии.

(http://www.lexisnexis.com/documents/academic/upa_cis/102195_PresSovietLeLeComm.pdf)

В приводимом ниже кратком списке перечисляются основные материалы, затребованные СССР в военное время и поставленные ему союзной Америкой согласно программе лендлиза с самого начала и до конца сентября 1945 года:

Самолётов - 14,795
Радарных установок - 2,626
Танков - 7,056
Джипов - 51,503
Грузовиков - 375,883
Мотоциклов - 35,170
Тракторов - 8,071
Пушек - 8,218
Пулемётов - 131,633
Взрывчатых веществ - 345,633 тонны
Стройоборудования - на сумму $10,910,000
Железнодорожных вагонов - 11,155
Локомотивов - 1981
Грузовых судов - 90
Судов - охотников за подводными лодками - 140
Торпедных катеров – 197
Фрегатов – 28
Подводных лодок – 105
Корабельных двигателей - 7,784
Продовольствия (консервов) - 4,478,000 тонн
Машиностроительного оборудования - на сумму $1,078,965,000
Стали – 2,3 миллионов тонн (этого количества стали достаточно для изготовления 70,000 танков Т-34)
Цветных металлов - 802,000 тонн,
Нефтепродуктов - 2,670,000 тонн,
Химических веществ - 842,000 тонн,
Хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 кв.ярдов,
Кожи - 49, 860 тонн,
Автомобильных шин - 3,786,000
Полевых телефонов - 245,000 (всего телефонов – 423,000)
Армейских сапог - 15,417,000 пар.

Общая стоимость товаров американского ленд-лиза составила 11.3 миллиарда долларов (в ценах времён Второй Мировой войны!)   Кроме Америки, в программе ленд-лиза участвовала также Великобритания и страны содружества.

Напишу несколько подробнее о поставках вооружения.

Военные самолёты

Военные самолёты потребовались СССР прежде всего: без воздушного прикрытия наземные войска находились в полной власти противника. По ленд-лизу Советскому Союзу было поставлено 18% всего самолётного состава. Здесь важно иметь в виду, что значительная часть этиз поставок была осуществлена в самом начале войны, в критическое для выживания страны время. В целом, 20% всех советских бомбардировщиков были получены по ленд-лизу. Истребителей – 16%. Самолётов морской авиации – 29%. Некоторые модели были особенно популярными среди советских лётчиков: истребители P-39 Aircobra, бомбардировщики A-20 Boston и B-25 Mitchell, транспортные самолёты С-47, а также английские Kittihawks. В Россию было отправлено:

Истребителей P-39 Aircobra – 4719,
Истребителей P-40 – 2397,
P-47 – 195,
Истребителей Hurricane – 2952,
Истребителей Spitfire – 1331,
Двухмоторных бомбардировщиков A-20 – 2908,
Бомбардировщиков среднего радиуса действия B-25 – 862.
(У меня нет точных данных о числе истребителей Kittihawk).

Снимок – разгрузка американских самолётов в Мурманском порту:


Многие советские пилоты стали Героями Советского Союза, летая именно на ленд-лизовских самолётах. Советская правительственная историография в течение долгого времени старалась скрыть или свести к минимуму важность полученных по ленд-лизу истребителей. Ещё в 1980-х годах правдивая информация об этом была полностью недоступна советскому читателю, которому рассказывали, что на американских и английских самолётах летали только «иностранцы». На снимке ниже – краснозвёздный Tomahawk II AH965. 


Только сравнительно недавно некоторые из пост-советских историков нехотя начали признавать, что русские пилоты летали на ленд-лизовских самолётах, и летали весьма успешно. Напомню, к примеру, трижды Героя Советского Союза Александра Покрышкина, пилотировавшего P-39 Airacobra. На этом же самолёте летал дважды Герой Советского Союза Дмитрий Глинка. Дважды герой Ворожейкин летал на истребителе Kittihawk. Вот ещё один асс – подполковник Матвеев, запечатлённый рядом со своим Kittihawk-ом в 1942 году в Плеханово:


Лётчик Л.С.Кулаков на своём Спитфайре (он также летал на Киттихоуке и Кобре):


Этим и многим другим пилотам посвящена книга Джорджа Меллинга Soviet Lend-Lease Fighter Aces of World War 2:


Артиллерия.

Самыми необходимыми для СССР в начальной стадии войны были зенитные установки и противотанковые орудия. Срочные поставки этих вооружений включали:

37-мм противотанковых орудий – 35,
57-мм противотанковых орудий – 375,
37-мм зенитных орудий – 340,
40-мм зенитных орудий – 5400,
90-мм зенитных орудий – 240.

Танки и Транспортные средства

Первоначально поставлявшиеся в СССР танки были существенно хуже немецких. Тем не менее, они позволили хоть как-то заткнуть дыру в провалившихся фронтах. Позже Америка начала поставлять модели, которые были более совершенны, чем русские танки того времени – M4 Sherman/76, например. Эти танки надёжнее, обладали устройствами стабилизации пушек и новейшими радиосистемами. Союзники поставили по лендлизу 15% всех танков, использовавшихся бронетанковыми силами СССР, и что важнее всего – бОльшая часть этих танков пришлась на самое трудные первые годы войны. Было поставлено танков и транспортных средств:

Bren Carriers – 2336
M3 Halftracks – 900
M3A1 Scout Cars – 3092
M3A1 Stuart – 1233
Valentine – 3487
Churchill – 258
M3A3 Lee/Grant – 1200
Matilda – 832
M4A2 75mm Sherman – 1750
M4A2 76mm Sherman – 1850

Half Tracks – 820
Light Trucks – 151,000
Heavy Trucks – 200,000
Jeeps – 51,000
Tractors – 8071

Что касается американских грузовиков – во время войны говорили, что двигаться по украинской грязюке в направлении Германии могут только широко-колейные Т34 и американские грузовики фирмы Студебеккер. К концу войны из 665,000 автомобилей советского автопарка 427,000 составляли грузовики и джипы западного производства. Пусть читатель попробует представить себе, мог ли Советский Союз выиграть войну хотя бы без этих автомобилей, не говоря уже обо всём остальном!

Аммуниция и Взрывчатка

Союзниками было поставлено в СССР 317 тысяч тонн взрывчатки, в том числе 22 миллиона снарядов – это составляло более половины произведенной советской промышленностью взрывчатки (приблизительно 600 тысяч тонн)! 

В дополнение к этому союзники доставили по ленд-лизу 103 тысячи тонн toluene – сырья, необходимого для производства взрывчатки и снарядов. Для ускорения налаживания производства снарядов Советскому Союзу было поставлено также 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.

Пути доставки

Доставка осуществлялась Арктическими конвоями, а также через Персидский Коридор и Тихоокеанский Путь.

Тихоокеанским Путём была доставлена почти половина товаров по лендлизу: кораблями с западного побережья США до Владивостока и оттуда по Транс-Сибирской ЖД. После вступления Америки в войну для доставки товаров этим путём использовались главным образом советские суда или суда под советским государственным флагом. Всё равно, Япония пыталась препятствовать доставке товаров по Тихоокеанскому Пути. Для доставки пассажиров и оборудования по воздуху использовался также воздушный мост Аляска-Сибирь, известный как Alsib.

Америка поставила СССР львиную долю программы лендлиза, но помощь союзнику оказывали также Англия и Канада. Англия поставила Советскому Союзу 5,800 самолётов, 4,292 танка и 12 минных тральщиков. Канада - 1,188 танков, 842 бронетранспортёра, около миллиона снарядов и 208,000 тонн пшеницы и муки. Эти поставки сыграли существенную роль в ходе войны с гитлеровской Германией. После войны СССР делал всё возможное, чтобы стереть из памяти народа помощь, оказанную ему союзниками во время войны. Мало кто знает, что поставленные по лендлизу товары составили около 15% от общего количества, использованного СССР в военные годы. В особенности полезными оказались американские грузовики: Красная Армия двигалась вперёд по российской грязи ширококолейными танками Т-34 и американскими студебеккерами. 427 тысяч грузовиков и джипов из общего числа 665,000 советских подвижных средств во время WWII были поставлены Америкой.

За время войны западные союзники отправили в СССР 811 судов с товарами. Немцы потопили 58 из этих кораблей. 33 корабля вынуждены были возвратиться в порт отправки после повреждений, полученных вследствие немецких атак.

Наиболее горячими разгрузочными точками были порты Мурманска и Владивостока. Тихоокеанский путь был безопасней, но доставка товаров к европейскому театру военных действий занимала долгое время. После 1943 года союзники начали использовать главным образом Персидский Коридор, доставляя товары через Иран.

Что представляли собой конвои с товарами, отправляемыми в СССР по лендлизу? Первый из них прибыл в Советский Союз с драгоценным грузом благополучно, без всяких приключений. Но после этого немцы отправили подлодки и самолёты на перехват грузовых транспортов, направлявшихся в советские порты. Первые потери пришлись на конвой PQ-13 в марте 1942 года - немцам удалось потопить 5 судов. Тяжёлые потери понесли также PQ-14 и PQ-15. Чтобы уменьшить потери, Черчилль хотел увеличить время между отправкой конвоев. Королевский Флот предлагал приостановить все операции лендлиза на время летних месяцев 1942-го: летом солнце светит почти круглые сутки в северных широтах, что делало британские суда лёгкой добычей для немецких охотников. По политическим причинам Англия не могла остановиться ни на одном из этих планов, и грузовые суда продолжали движение по заранее согласованному с советскими расписанию. Конвою PQ-16 были приданы военные корабли сопровождения, и количество грузовых судов было увеличено до 35. Немцам удалось потопить семь из них и сильно повредить ещё одно судно. Выход PQ-17 пришлось несколько задержать, потому что военнморскому флоту необходимо было сопрвождать конвои, отправляемые на Мальту - у англичан просто нехватало кораблей для эскортирования. Американский флот тоже не мог помочь, поскольку американские военные корабли эскортировали грузовые суда вблизи берегов Америки. PQ отправился в июне 1942 года, с недостаточной охраной, и его постигла трагедия: немцам удалось потопить 32 из 36 судов с лендлизом. PQ-18, вышедший из порта 2 сентября 1942 года, потерял 13 из 40 судов.

Сколько груза могло быть перевезено одним конвоем PQ? 

В январе 1944 года американский конвой с товарами лендлиза для Советского Союза вышел из Сиэттла во Владивосток (чтобы избежать нападения японцев, суда шли не под американскими, а под советскими флагами), команды судов были на всякий случай также укомплектованы русскими. Шесть из 46 судов были нагружены снарядами и пехотным оружием, четыре судна - пищевыми продуктами, два судна - грузовиками, одно судно везло коммуникационные устройства фирмы Вестингауз.

Всего один этот конвой доставил в Россию:

* 22000 тонн стали (provided by U.S. Steel).
* 3000 шасси для грузовиков, поставленные заводами Форда (русские к тому времени могли уже сами собирать американские грузовики из поставляемых запчастей)
* 3000 дифференциалов для грузовых трансмиссий (Thornton Tandem Co.)
* 2000 тракторов для военного использования и для гражданских нужд (Allis Chalmers Co.)
* 1500 батарей для автомобилей (Price Battery Corp.)
* 1000 самолётов от North American Aviation Co.
* 612 грузовых самолётов от Douglas Aircraft Co.
* 600 сверхмощных грузовиков от Mack.
* 500 самолётных двигателей от Allison.
* 500 полугрузовиков от Minneapolis Moline Co.
* 400 самолётов от Bell Aircraft.
* 400 электромоторов от Wagner Electric Co.
* 400 шасси для грузовиков General Motors.
* 300 тонн шарико-подшипников от Fafnir Company.
* 200 военных самолётов от U.S. Navy.
* 200 самолётных двигателей от Aeromarine.
* 100 грузовых трейлеров от General Motors.
* 70 двигателей для истребителей (Pratt & Whitney).

К концу войны практически все советские танки были сделаны из высококачественной американской стали. Алюминия, доставленного по ленд-лизу в СССР (229 тысяч тонн), было достаточно для производства всех военных самолётов в течение двух лет войны. Да, не стоит забывать и о поставках продуктов питания в голодающую, разорённую войной страну, лишённую главных сельскохозяйственных районов: 3,8 миллиона тонн консервированной свинины, колбасы, масла, шоколада, яичного порошка и проч.... 

Хотите узнать, насколько русские благодарны Америке за вовремя пришедшую помощь? Вот Вам цитата из Живого Журнала: "Ну так вот, в 41 г. никакого ленд-лиза не было, а за необходимые товары СССР платил золотом да еще и по завышенным ценам". Или вот ещё - "разбитый харрикейн, на такой рухляди советские летчики отказались летать":

Обе жемчужины взяты в журнале развязного, болтливого пропагандона по имени Иван, neirolog. Его пасквиль назван Ленд-лиз - вклад в Победу или средство наживы? 

Хммм... нажива? Ну, что ж, поглядим, как и когда Советский Союз расплатился по ленд-лизовским долгам с пришедшими ему в трудный час на помощь западными союзниками, и сколько навара получили США от этой помощи. 

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

Оккупация Сталиным стран восточной Европы после окончания войны ознаменовала начало холодной войны. Тем не менее (согласно статье New York Times от 1947 года), США предложило Советскому Союзу settlement, скостив весь оставшийся долг за исключением 1,3 миллиарда долларов. Советский Союз заявил, что согласен выплатить лишь 170 миллионов. Соглашение не было подписано, и на много лет всё застопорилось. СССР продолжал тянуть резину до 1972 года, когда инфляция доллара сделала все расчёты вполне анекдотичными. В 1972 году обе страны подписали, наконец, Соглашение о том, что СССР выплатит 722 миллиона долларов долга в рассрочку до 1 июля 2001 года. После развала совка долг был унаследован Российской Федерацией и выплаты совершенно обесцененных долларов были закончены к 2002 году. Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз. Читателю предоставляется возможность самому поразмыслить на досуге и о «жадных янки, нажившихся на руском горе», и о русском «честном слове»...


P.S. - Нет, я не буду вести дискуссий с заведомыми лжецами. Напомню лишь, что Никита Хрущёв в знаменитом докладе на 19-ом Съезде Партии привёл слова Сталина «без лендлиза мы не могли бы добиться победы». Для тех, кто хочет детально ознакомиться с историей – со всеми датами, цифрами и свидетельствами русских участников войны, порекомендую книгу: Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the U.S.S.R. in World War II, by Albert L. Weeks, Lexington Books, New York, 2004.

Comments

[grainsea.livejournal.com]

>Никита Хрущёв в знаменитом докладе на 19-ом Съезде Партии привёл слова Сталина «без лендлиза мы не могли бы добиться победы»

Хм... даже странно, что это озвучили высшие чины советской формации.

[pyton.livejournal.com]

Ну в то время живо еще было воспоминание о реальном положении дел. Врать напропалую стали о ленд-лизе попозже.
Я не включил сюда еще оценки Жукова и Микояна. Тоже положительные.

[ethereal0000.livejournal.com]

Автор выпей яду !
19-й съезд партии проходил еще при жизни Сталина. На нем Хрущев читал доклад об изменениях в уставе ВКП(б). Никаких слов про ленд-лиз в этом докладе не было. Также непонятно с какого перепугу ты назвал этот доклад знаменитым.

[(Anonymous)]

пиздёныш, завтра принесёшъ штуку баксов к цику. мразь мурзилка

[pyton.livejournal.com]

О, а вот и они, пидарасы :) :) :)

Всегда забавно посмотреть как мразь от правды корежит.
Ты не сказал, как тебя найти там. Да и как ты из России добираться будешь?

[bvs1960.livejournal.com]

Хорошая подборка. Я искал как то поставки по ленд лизу по годам, замучался и плюнул.
Беру в избранное.

[pyton.livejournal.com]

Тема мифологизированая донельзя. Как и почти вся Вторая Мировая. Черт ногу сломит разбираться во всем...

[roman_sharp.livejournal.com]

Ответ на http://divov.livejournal.com/332329.html?thread=31879209#t31879209 :

Вы именно соврали. Вы лживое, тупое, надутое ЧСВ животное.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я не закрывал возможность ответить себе в личку (вы опять соврали, животное), я не знаю, почему она закрыта.

Возможно - из-за бана, который, как я уже говорил, продиктован исключительно нежеланием видеть такое лживое говно, как вы, у себя в журнале.

[shri-boomer.livejournal.com]

Да,все так почти и было.Мы кровь литрами, они сапоги и шинели)

[pyton.livejournal.com]

А еще еду, порох и алюминий. Ну чтоб было чем воевать. Напоминаю, если чё, Германия на США не нападала.

А что значит "почти"?
Хочешь что то уточнить?

[voron-reki.livejournal.com]

Значение ленд-лиз для экономики СССР в годы Великой Отечественной войны

Существуют разные оценки значения ленд-лиз для экономики СССР. Упрощенно их можно разделить на негативные и положительные.

Первую официальную историческую оценку роли ленд-лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» в 1948 году: «…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %» [2].

В "Краткой истории" Великой Отечественной войны отмечается, что "СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности, паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны". Далее авторы утверждают, что по отношению К советскому производству иностранные поставки составили: по артиллерийским орудиям всех систем — 1,9%, по танкам — 7%, по боевым самолетам — до 13%, а в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4%, а в 1944 г. — 19% [7].

Ю. Нерсесов пишет: «из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов… С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%)… советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились» [6].

А.И. Микоян признавался: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» [1].

По отзывам генерал-майора И.П. Лебедев, входившего в приемную комиссию по ленд-лиз в Англии, за время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, 12 200 танков и САУ, 100 тыс. километров телефонного провода, 2,5 млн. телефонов; 15 млн пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тыс. метров шерсти, 250 тыс. тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тыс. тонн взрывчатки, почти 2 млн. тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 млн тонн специальной стали для брони, 400 тыс тонн меди и бронзы, 250 тыс тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тыс. истребителей и бомбардировщиков [5, с. 27-29].

[voron-reki.livejournal.com]

Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М. Симоновым заявил: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок». При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией» [4, с. 161-162].
На наш взгляд, ленд-лиз был важен тем, что позволял решить ряд проблем, стоявших перед советской экономикой в годы войны. Так, например, острая нехватка взрывчатки и порохов, в первую очередь артиллерийского. Из табл. 2. видно, половина использованной в годы войны взрывчатки была поставлена по ленд-лиз.

Табл. 2.
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже:
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (по данным В. Б. Соколова — 5,5 млн тонн) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %

Такая же ситуация и по ряду других параметров, например, алюминий, олово, автомобильные шины и т.д. Вроде бы пустяк – но какой смысл в производстве тысяч автомобилей, если для них нет шин?

[voron-reki.livejournal.com]

Или смогла бы советские предприятия выпустить тысячи самолетов, если бы не десятки тысяч тонн алюминия, поставленного по ленд-лиз?
Во многом это касается так же поставок продовольствия (знаменитая тушенка, которую советские солдаты называли «второй фронт»), медпрепараты – тот же пенициллин, который спас жизни десяткам тысяч советских солдат. Чрезвычайно важными были поставки автомобильной техники – виллисы, студебеккеры. В 1941-1945 гг. советский ВМФ получил порядка 400 боевых кораблей по системе ленд-лиз, что позволило отвлечь ресурсы на производство другой военной продукции.
По поводу военной техники – самолеты, танки, не говоря уже про стрелковое оружие – для СССР, особенно с конца 1942 года это было не так актуально. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.
Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.

[mans626262.livejournal.com]

никак не могу найти информацию именно по пенициллину - сколько и когда его поставлялось в СССР??? может быть вы в курсе?

[voron-reki.livejournal.com]

Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.
По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.
В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.
Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%.
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны.

Список использованной литературы

1. Бережков В. M. Как я стал переводчиком Сталина. М.: ДЭМ, 1993 - 400 с.
2. Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948. — 192 с. - [Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/06.html – Дата доступа: 10.12.2010.
3. Закон о ленд-лизе 11 марта 1941 г. - [Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://istoria-usa.at.ua/index/0-45 – Дата доступа: 10.12.2010.
4. Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. – Смоленск: Русич, 1998. - 672 с.
5. Лебедев И.П. Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. - 1991. - №2. - С. 27-29.
6. Нерсесов Ю. Ленд-лиз на два фронта - [Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://www.specnaz.ru/istoriya/474/ – Дата доступа: 10.12.2010.
7. Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей). — СПб.: Алетейя, 1989. - [Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html – Дата доступа: 10.12.2010.
8. Стеттиниус Э. Загадки ленд-лиза. Пер. С. Луговский. – М.: Вече, 2000. - [Электронный ресурс]. – Режим доступа: http://lib.rus.ec/b/184874/read – Дата доступа: 10.12.2010.

[pyton.livejournal.com]

"Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны."
Как старательно забывают алюминий, просто пэстня.

[voron-reki.livejournal.com]

Подводя итог тем цифрам, которые я привел можно сказать - да, отдельным позициям ленд-лиз был жизненно важен, по некоторым - не критичен.
В ряде случаев - его поставляли в таких количествах, нах... он не нужен был. Я первом посте выделил жирным шрифтом. Если раскидать данные по месяцам поставок, т.е. построить график - месяц поставки ленд-лиза, выпуск аналогичной продукции в СССР - получится интересная картинка - основные массированные поставки пошли только на второй этапе войны, когда кризис был преодолен.
Вот так вот.
А по поводу золота, что писал Питон - вот интересная цитатка "На борт крейсера [Ендинбург] в Мурманске было погружено, согласно сохранившимся документам, 93 деревянных ящика, в которых содержалось 465 слитков золота весом 5534603,9 граммов (195548 унций). " Дело было в весной 42-го года, крейсер потопили немцы.
И следующее - Питон, с Германией торговал не только СССР, но и Франция, Англия, США. Естественно западные демократии торговали до начала боевых действий. Как и СССР. Ничего личного - просто бизнесс.
ЗЫ. Правда некоторые воевали и после начала боевых действий - например, те же США.
Ссылки на книгу американского историка, писавшего об этом я вам кидал.

[pyton.livejournal.com]

Расскажите о торговле США с Германией после начала войны.

"А по поводу золота, что писал Питон - вот интересная цитатка "На борт крейсера [Ендинбург] в Мурманске было погружено, согласно сохранившимся документам, 93 деревянных ящика, в которых содержалось 465 слитков золота весом 5534603,9 граммов (195548 унций). " Дело было в весной 42-го года, крейсер потопили немцы. "
Я уже писал про это золото. Это к Ленд-Лизу не имеет отношения.

"Подводя итог тем цифрам, которые я привел можно сказать - да, отдельным позициям ленд-лиз был жизненно важен, по некоторым - не критичен."
Хватает того, что он местами был жизненно важен.

[voron-reki.livejournal.com]

Интересно, где или у кого конкретно было написано, за что именно это золото отправляли в Англию?

По поводу торговли:
Компания "Форд" имела завод во Франции, предприятие находилось в Пуасси, в 11 километрах от Парижа, на оккупированной нацистами территории. С 1940 года с ведома Долфюса завод начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение фашистской Германии. Предприятием руководили из Берлина Карл Краух и Герман Шмиц, а из Дирборна (штат Мичиган) — Эдзел Форд. http://lib.rus.ec/b/221614/read#t10
Далее: Делами Форда во Франции заправлял Морис Долфюс. Далее, 28 января 1942 года Долфюс отправил с португальским курьером первое после событий в Перл-Харборе письмо Эдзелу Форду в Дирборн. Долфюс писал, что «война между США и Германией затрудняет переписку, поэтому я просил Лешто отправить Вам сообщение почтой из Виши». При этом он добавлял, что предприятие работает, как и до оккупации, поставляя грузовики как немцам, так и французам, причем размеры поставок противнику превосходят французские. Долфюс также сообщал, что правительство Виши оказывает ему содействие в обеспечении прибылей американских акционеров. В заключение он информировал Форда о создании в Северной Африке, в Оране (город в Алжире. прим. перев.), нового филиала, который будет работать на нацистов.
В феврале 1942 года Долфюс в очередной корреспонденции сообщил, что, по данным на 31 декабря 1941 года, чистый доход французского отделения «Форда» составил 58 млн. франков, включая поступления от сделок с нацистами.Долфюс и Альберт организовали с одобрения «И. Г. Фарбен» еще одно отделение компании «Форда» в Северной Африке по производству грузовиков и бронемашин для армии Роммеля. http://lib.rus.ec/b/221614/read#t10
В апреле 1943 года Моргентау и Лочлин Карри провели подробное расследование деятельности дочерних предприятий «Форда» во Франции и пришли к выводу, что ее «характер отвечает интересам исключительно Германии». Немцы «явно готовы защищать интересы Форда, поскольку тот в военное время проводит «политику строгого нейтралитета». И наконец, то, что немцы поощряют расширение производства на предприятиях «Форда» во Франции, воспринимается Фордами в Америке благосклонно».
Классно получается. В США Форд производит технику для армии США, Англии, ленд-лиза, которую будут использовать для борьбы с Германией, а во Франции и Северной Африке техника для Германии, на которой будут бить американцев и англичан

[pyton.livejournal.com]

"Компания "Форд" имела завод во Франции, предприятие находилось в Пуасси, в 11 километрах от Парижа, на оккупированной нацистами территории."
О да, компания Форд должна была вывезти завод с оккупированной территории!
Идиотизм желающих заклеймить США просто зашкаливает. Когда немцы оккупировали Францию, захватив попутно и американскую собственность, это у идиотов называется торговля США с Германией.

"Классно получается. В США Форд производит технику для армии США, Англии, ленд-лиза, которую будут использовать для борьбы с Германией, а во Франции и Северной Африке техника для Германии, на которой будут бить американцев и англичан"
Ога. Такая мелочь как оккупация - несчитово! Для идиотов...

[voron-reki.livejournal.com]

Еще одна компания, на сей раз авиация: Чарльз Левинсон, в свое время заместитель директора европейского отделения Конгресса производственных профсоюзов (КПП), писал:
«Альфред Слоан, Джеймс Муни, Джон Смит и Грэм Говард продолжали входить в состав совета директоров компании «Дженерал моторс-Опель»… В нарушение существовавшего законодательства между главным правлением компании в Детройте и ее отделениями — как в союзных странах, так и контролируемых державами «оси» — всю войну продолжался обмен информацией, заключались контракты и велась торговля. Финансовые отчеты предприятия «Опель» в Рюссельсхайме свидетельствуют о том, что в период с 1942 по 1945 год производство и сбыт осуществлялись при полном взаимодействии с заводами «Дженерал моторс» по всему миру…В 1943 году, когда заводы в США работали на американские ВВС, предприятия этой же компании в Германии были заняты разработкой и производством моторов для «мессершмитт-262» — первого реактивного истребителя. Изобретение этой машины дало фашистам принципиально новые технические преимущества. Скорость немецкого самолета (540 миль в час) была выше, чем у американского соперника, поршневого «мустанга-Р-150», на 100 миль в час».
В апреле 1943 года было получено сообщение о торговле филиала «Дженерал моторс» в Стокгольме с противником. Генри Моргентау направил зашифрованное указание региональному управляющему «Дженерал моторс» в Нью-Йорке В. Вахтлеру. Он требовал, чтобы управляющий стокгольмским филиалом положил конец этой торговле.
Документы разоблачают сделки «Форда» и филиала «Дженерал моторс» в Швейцарии, производившие ремонт немецких армейских грузовиков и установку на них газогенераторов на древесных чурках.

Сырье: В 1939 году армия Соединенных Штатов испытывала острую нехватку синтетического каучука. Именно в это время корпорация «Стандард ойл» заключила сделку с гитлеровской Германией, благодаря которой третий рейх получал необходимое количество каучука, что еще больше обострило кризис в США. Контракт не был аннулирован и после Перл-Харбора. Хочу отметить, что поставки ,как видно из книги продалжались и после объявления войны между США и Германией
Поставки нефти и нефтепродуктов из США в Германию: 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы[16] на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:«Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».
Из докладной записки, поступившей в госдепартамент из Каракаса (Венесуэла) в августе 1943 года, следует, что венесуэльский филиал «Стандард ойл» добился права на торговлю еще с пятью местными компаниями из числа внесенных в «черный список», доставляющих нефть в Арубу для отправки в фашистскую Испанию... фашистская Испания не была конечным адресатом: американская нефть следовала далее в Гамбург. В то время когда в США ощущался острейший дефицит горючего, американские компании перекачивали в Испанию нефти больше, чем ее поступало потребителям в США.
Первым забил тревогу американский посол в Мадриде Карлтон Хейс, заявивший 26 февраля 1943 года, что «на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья Соединенных Штатов». http://lib.rus.ec/b/221614/read#t5
Замечательно, не правда ли? Солдаты США воюют, и бизнессменыы США вооружают не только своих, но и чужих. Вообще, я привел отдельные наиболее яркие примеры, в той книге информации до фига - и передача технологий, и торговля с компаниями из "черного списка" и многое другое

[pyton.livejournal.com]

"Еще одна компания, на сей раз авиация: Чарльз Левинсон, в свое время заместитель директора европейского отделения Конгресса производственных профсоюзов (КПП), писал:
«Альфред Слоан, Джеймс Муни, Джон Смит и Грэм Говард продолжали входить в состав совета директоров компании «Дженерал моторс-Опель»… В нарушение существовавшего законодательства между главным правлением компании в Детройте и ее отделениями — как в союзных странах, так и контролируемых державами «оси» — всю войну продолжался обмен информацией, заключались контракты и велась торговля. "
Вот тут неплохо бы привести какие то доказательства. А не слова профсоюзного деятеля, которому, ясен перец, никто финансовых отчетов не предъявлял.

"В 1943 году, когда заводы в США работали на американские ВВС, предприятия этой же компании в Германии были заняты разработкой и производством моторов для «мессершмитт-262» — первого реактивного истребителя. Изобретение этой машины дало фашистам принципиально новые технические преимущества. "
Простите, а кого именно Вы называете заводами «Дженерал моторс» в Германии? Малоизвестную компанию BMW или столь же неизвестную компанию Junkers? А то двигатели других компаний на 262-й не ставились.

"В 1939 году армия Соединенных Штатов испытывала острую нехватку синтетического каучука. Именно в это время корпорация «Стандард ойл» заключила сделку с гитлеровской Германией, благодаря которой третий рейх получал необходимое количество каучука, что еще больше обострило кризис в США."
И что? Напоминаю что в 1939 году СССР совместно с Германией Польшу дерибанил.

"Хочу отметить, что поставки ,как видно из книги продалжались и после объявления войны между США и Германией"
Хочу документальных доказательств этого утверждения.

"Вообще, я привел отдельные наиболее яркие примеры, в той книге информации до фига - и передача технологий, и торговля с компаниями из "черного списка" и многое другое"
Ну да, куда уж ярче примеры то, когда у составителей Junkers это часть GM, ярчее и быть не может :)

[dom3d.livejournal.com]

Поставки по Ленд-Лизу конечно же имели большое значение.
Только для СССР война стоила более 20 млн жизней.
Это кто учитывал при учете вклада в победу над фашистами?
И кто больше фагистов уничтожил?

По твоему выходит, что Сталин развязал войну с немцами.
Так что 22 июня не немцы на СССР напали, а наоборот?

А кто Гитлера к власти привел?
Сталин или другие дяди?

[pyton.livejournal.com]

"Поставки по Ленд-Лизу конечно же имели большое значение.
Только для СССР война стоила более 20 млн жизней.
Это кто учитывал при учете вклада в победу над фашистами?
И кто больше фагистов уничтожил?"
Я говорил не о вкладе, а о Ленд-Лизе. То что СССР воевал с Германией, после ее нападения, нет ничего удивительного. Это нормально. Но и нет ничего благородного. На тебя не нападают, ты с нападающим других дерибанишь. На тебя нападают - ты воюешь.

"По твоему выходит, что Сталин развязал войну с немцами."
Пожалуйста, приведи мои слова, на основании которых ты сдела этот вывод.
Что ты такого у меня прочитал? Где?
Или ты все это... выдумал?! Но зачем?!

"Так что 22 июня не немцы на СССР напали, а наоборот?"
Скажи, чего я должен спорить с твоей больной фантазией?

"А кто Гитлера к власти привел?
Сталин или другие дяди?"
И Сталин хорошо помог, кстати.
А ты о ком?

[(Anonymous)]

>Знакомому с историей читателю известно, что Гитлеровская Германия и Сталинский СССР, ...
Знакомому с историей читателю известно что никакого сговора между Германией и СССР не было. Отношения были куда прохладнее чем отношения Германии с Британией или Польшей в 1938 году.

> В 1939 году 33% экспорта из СССР направлялось в Германию,
Знакомому с историей читателю изветстно что перед заключением договора с Германией СССР всеми силами старался заключить такой договор с англо-франками, но был последними послан. А Германию СССР неоднократно предлагал уконтропупить, например во время Судетского кризиса.

> Этот договор был необходим Японии в качестве страховки в том, что ....
Этот договор был необходим СССР, чтобы не повторились события на Хасане. Японии он был уже не критичен, ибо флота у СССР почти не было, а ТБ-3 вполне себе парировались японскими ПВО и авиацией.

>Британскому Королевскому Воздушному Флоту пришлось также взять на себя миссию защиты Мурманского порта с воздуха от самолётов Люфтваффе.
Да конечно.... Куда ж сиволапым русским без сильномогучего RAF. Правда поговорку про "два "Л" и два "М"" придумали как раз англичане, но это же мелочи.... Кстати личный состав 151 вернулся домой через 3 месяца.

>11 марта 1941 года Президент Рузвельт вручил советскому послу в Вашингтоне копию плана «Барбаросса», с риском для жизни выкраденную американскими агентами в Берлине
Хоть немного знакомый с историей человек вспомнит что это были далеко не первые предупреждения о грядущей войне, причем предыдущие оказались фейком. Причем как бы заинтересованность Вашингтона и Лондона в подобном развитии событий выпирала с неистовой силою.

> Ещё в 1980-х годах правдивая информация об этом была полностью недоступна советскому читателю, которому рассказывали, что на американских и английских самолётах летали только «иностранцы».
В 1980х советским читателям был известно, что единственными "иностранцами" в ВВС СССР была "Нормандия-Неман", которая летала вполне себе на Яках и очень их хвалила. Что Покрышкин летал на Кобре не скрывалось, правда не забывали уточнить что Покрышкин оценивал Кобры не очень высоко (что правда но в определенный момент). Впрочем елси вспомнить что USAF оценивал Кобры достаточно низко, а RAF просто никак, оно и не удивительно.

>и что важнее всего – бОльшая часть этих танков пришлась на самое трудные первые годы войны
Достаточно посмотреть на нижеидущую таблицу чтобы понять что вышесказанное - вранье. Поставки Шерманов - вторая половина войны. Валентайны - примерно равномерно по годам

>Позже Америка начала поставлять модели, которые были более совершенны, чем русские танки того времени ...
К моменту начала МАССОВЫХ поставок Шерманов советская армия располагала Т-34-85, которые оказались для янки большим шоком аж во время Корейской войны. Никто не отрицает удобство и технологичность Шерманов но их эффективность где-то на уровне тридцатьчетверок 1942..43 гг.

>у англичан просто нехватало кораблей для эскортирования
Капитан Очевидность сообщает, что британский эскорт просто-напросто был отозван.

>К концу войны практически все советские танки были сделаны из высококачественной американской стали.
Ничего что в составе "обратного ленд-лиза" были как раз присадки для легирования стали?

>американцы настаивали на оплате только гражданских поставок:
Капитан ОЧевидность так же напоминает что всем остальным участникам коалиции долги по поставкам были практически прощены . И по гражданским тоже.

>Оккупация Сталиным стран восточной Европы после окончания войны ознаменовала начало холодной войны.
Капитан ОЧевидность напоминает что оккупация штатами Западной Европы продолжается и по сей день....
Кроме того в вопросах оплаты ледн-лиза сыграла свою роль и позиция штатов по Японии.

А вообще, нормальный человек, не хохлопропагандон прочитал бы для начала Стеттинуса, к примеру. И не разбавлял бы текст своими высерами.
А может быть бы и вспомнил, что хайтек по ленд-лизу на м особо не поставляли. Что все поставки флота были уже в 1944..45 гг, в расчете на войну с Японией. Что основные поставки продовльствия (вернее мяса) - это не "второй фронт", а узкоглазые сковородки-монголы....


Виталий

[pyton.livejournal.com]

"Знакомому с историей читателю известно что никакого сговора между Германией и СССР не было. Отношения были куда прохладнее чем отношения Германии с Британией или Польшей в 1938 году."
Знакомому с историей читателю ничего такого неизвестно. Готовы подтвердить свои слова хоть чем то?

"Знакомому с историей читателю изветстно что перед заключением договора с Германией СССР всеми силами старался заключить такой договор с англо-франками, но был последними послан. "
Какой именно "такой" договор?

"Да конечно.... Куда ж сиволапым русским без сильномогучего RAF. "
А Вы не ерничайте, а опровергните.

"Причем как бы заинтересованность Вашингтона и Лондона в подобном развитии событий выпирала с неистовой силою."
Так эта... Барбароссу они придумали? А нападения Германии не было?!

"В 1980х советским читателям был известно, что единственными "иностранцами" в ВВС СССР была "Нормандия-Неман", которая летала вполне себе на Яках и очень их хвалила. Что Покрышкин летал на Кобре не скрывалось, правда не забывали уточнить что Покрышкин оценивал Кобры не очень высоко (что правда но в определенный момент)."
О да, летай он на Яках то сбил бы и более 100 :)

"Впрочем елси вспомнить что USAF оценивал Кобры достаточно низко, а RAF просто никак, оно и не удивительно."
Что бы они сказали тогда о Яке?

"Достаточно посмотреть на нижеидущую таблицу чтобы понять что вышесказанное - вранье. Поставки Шерманов - вторая половина войны. Валентайны - примерно равномерно по годам"
Чтоб смотреть, надо уметь думать. Например без Шерманов то можно было бы обойтись... А вот без алюминия, после потери Запорожья - так уже нет. но это надо думать и понимать что алюминий нужен и авиации и танкостроению. А так, не думая - да.

"Ничего что в составе "обратного ленд-лиза" были как раз присадки для легирования стали?"
Ага. Они обеспечивали качество стали ля советских танков.

"Капитан ОЧевидность так же напоминает что всем остальным участникам коалиции долги по поставкам были практически прощены . И по гражданским тоже."
Капитан Очевидность напоминает что отношения США-Великобритания какбе отличаются от отношений США-СССР.
Тот же Капитан напоминает что для других участников потом был задействован План Маршалла, от которого СССР и восточноевропейские страны отказались.

"Капитан ОЧевидность напоминает что оккупация штатами Западной Европы продолжается и по сей день...."
Не возводите напраслины на Капитана. Он не врет. А Вы — врете. США не оккупирует Западную Европу.

"А вообще, нормальный человек, не хохлопропагандон прочитал бы для начала Стеттинуса, к примеру. И не разбавлял бы текст своими высерами."
А нормальный человек не оскорбляет оппонента, а спорит по сути вопроса. В отличие от тупого хамла, типа Вас, которое не умеет спорить, а может только анонимно оскорблять. Наверное Вы - русский патриот?
Из Кёнига вещаете?

"А может быть бы и вспомнил, что хайтек по ленд-лизу на м особо не поставляли."
Какой хайтек? Тут бы сырья хватило бы и жратвы...

"Что основные поставки продовльствия (вернее мяса) - это не "второй фронт", а узкоглазые сковородки-монголы...."
Я привел цифры по поставкам из США. Вы хотите их оспорить?

[yaroslav2012.livejournal.com]

Ага-ага, позвоночник немцам раздробили не русские, а американская консервная банка с тушенкой. А русские прятались под кроватью и не хотели бежать в атаку на немцев. Некоторые идиоты так и думают.

[pyton.livejournal.com]

Прекратите истерику и учитесь понимать прочитанное. Американская консервная банка помогла кому то воевать, а не голодать. За что следует быть благодарным, а не проклинать. Выкрики же типа "А русские прятались под кроватью и не хотели бежать в атаку на немцев" оставим на совести "идиотов, которые так думают".

[narkodoc.livejournal.com]

Замечательная подборка фактов.
Лично у меня глаза открылись после прочтения мемуаров Черчиля "Вторая мировая война".
Там он пишет, что американские законы запрещают продажу вооружения воюющим странам, если америка не участвует в конфликте.
Рузвельт хотел помочь Великобритании и СССР, долго думал и придумал ленд-лиз. По своей сути ленд-лиз является не продажей оружия, а его арендой (отсюда требование возврата сохранившейся техники). Причем платить за аренду утеряной в боях техники не требовалось. Также оплата не начислялась за караваны с техникой, потопленные немецкими подводными лодками.
При помощи ленд-лиза Рузвельту удалось обойти законодательство США и помочь союзникам.

Если основная часть населения России считает ленд-лиз грабежом, то это говорит лишь об особенностях менталитета русских, которые считают, что все вокруг им должны уже хотя бы потому, что они русские.
Не надо делать из этого трагедии, надо это просто учитывать при общении с русскими.

[trident-851.livejournal.com]

ОБЩАТЬСЯ с русскими невозможно......возможно только их выслушивать......ибо собеседника они не слышат........

[pyton.livejournal.com]

Ну, с некоторыми можно...

[dima-ddr.livejournal.com]

=Знакомому с историей читателю известно, что Гитлеровская Германия и Сталинский СССР, беззастенчиво развязавшие Вторую Мировую войну в Европе, действовали по взаимному сговору.=
С историей знаком, но считаю данную трактовку бредом.

=а вся советская пресса кричала о небывалой дружбе двух социалистических стран=
это вообще ахинея-возьмите газеты, журналы или книги тех времён и там фашисты так и называются фашистами.

=В апреле 1941 года СССР подписал Договор О Нейтралитете с Японией, планировавшей откусить здоровенный кус Юго-Восточной Азии.=
А надо было разгромить Японию весной 41-ого? Тот кто это писал, вообще адекватный человек?

=Предупреждения о грядущей гитлеровской операции «Барбаросса» – о нападении на СССР – поступали к Сталину из разнообразных источников, но так велика была вера Мудрейшего Вождя Народов в его друга Гитлера, что он отказывался им верить=
Сталин был прекрасно осведомлён о планах Гитлера и всего империализма ещё с интервенции в Советскую Росиию и неоднократно указывал на грядущую войну и соответственно готовился к ней.

=Всё было напрасно: мудрейший из мудрых, кремлёвский усач отказывался верить, что кореш-пахан всадит и ему нож в спину - как водится среди преступников.=
Тут автор перешёл на более ему и его читателям близкую лагерную лексику

=В течение первых месяцев войны, после нападения Германии, в Кремле царили полнейшая паника и растерянность=
Не ну, ясень пень, в гражданскую и интервенцию, когда положение было ровно в 10 раз хуже, паники не было. А вот 20 лет спустя она царила. Да...

Дальше не читал, так как автор этого эссе явно неадекватно воспринимает окружающий нас мир.

[pyton.livejournal.com]

"С историей знаком, но считаю данную трактовку бредом."
Ну обе страны начали Вторую Мировую, согласованным нападением на Польшу.

"это вообще ахинея-возьмите газеты, журналы или книги тех времён и там фашисты так и называются фашистами."
Ну после пакта уже не очень.

"А надо было разгромить Японию весной 41-ого? Тот кто это писал, вообще адекватный человек?"
Нет, надо ненавидеть нарушающих договора, всех, кроме СССР. СССР за это надо боготворить.

"Дальше не читал, так как автор этого эссе явно неадекватно воспринимает окружающий нас мир. "
Это Вы верно поступили. Ни в коем случае не читать факты о Ленд Лизе! Ведь с ними будет куда трудней ненавидеть США.

ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙ

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь theckfy сослался на вашу запись в своей записи «ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ (http://theckfy.livejournal.com/44368.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ [...]

[kentiismoktunov.livejournal.com]

Хохлотварей спасали.

[pyton.livejournal.com]

Вот пришел к нам еще один ватник с горящим пуканом.

ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙ

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь timmiu сослался на вашу запись в своей записи «ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ (http://timmiu.livejournal.com/30959.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ [...]