Военная и экономическая помощь США Украине и России

[pyton]

Прочитал интересный документ.
Оказывается, в 2009 году эта помощь составляла:
Украине, экономическая — 158 млн. долларов, военная — 9 млн. долларов.
России, экономическая — 396 млн. долларов, военная — 83 млн. долларов.

Правда, забавно, на фоне бредней русских ура-патриотов о проамериканскости украинского руководства и независимости российского?

Официальный американский источник: http://www.census.gov/compendia/statab/2012/tables/12s1299.pdf

Comments

[pyton.livejournal.com]

"Я не говорю, что КМИС страшный, но, по моему, любой человек должен понимать, что профессиональные социологи проводят свои исследования по чьему-либо заказу,то есть ангажированность всегда присутствует в той или иной мере..."
Эти конторы живут с других исследований. В основном коммерческих, маркетинговых. Для них пятно на репутации — смертельно для бизнеса.

".я как раз сторонник того, за что высказались большинство опрошенных, то есть:"
1 и 2 в основном согласен, 3 и 4 в основном не согласен.
3. Самая большая реальная угроза безопасности Украине это современная Россия. С другой стороны зачем на российские игрища в Сирии или тупое бодание с США?
4. Не согласен. Общая валюта без общего государства чревата бардаком. См. нынешнюю еврозону.

[murzikkot.livejournal.com]

Самая большая реальная угроза безопасности Украине это современная Россия. Извините, вы говорите, что не признаете результаты опросо на интернет-помойках, но сейчас сами, практически слово в слово повторили результаты голосования жителей Галиции на форуме "Галицки жарти" на сайте "Одноклассники" http://www.odnoklassniki.ru/zharty

Позвольте вас спросить - чем же Россия так угрожает Украине?

Насчет Сирии и бодания с США, позвольте спросить - а белорусская армия (то есть армия союзного нам государства), каким-либо образом впутана в это "бодание"?

Насчет еврозоны, не согласен с вами - там объединились государства, совершенно разные по уровню развития, причем не только в сфере экономики, но и просто различающиеся цивилизационно....

[pyton.livejournal.com]

"Извините, вы говорите, что не признаете результаты опросо на интернет-помойках, но сейчас сами, практически слово в слово повторили результаты голосования жителей Галиции на форуме "Галицки жарти" на сайте "Одноклассники"
Понятия не имею, что там на одноклассниках происходит, но это объективная реальность. Кто из соседей Украины еще представляет такую угрозу?
И да, в России есть настроения объединить силой. Или оторвать определенные территории. Более того, у России уже есть и опыт аналогичный.

"Позвольте вас спросить - чем же Россия так угрожает Украине?"
Непризнанием территориальной целостности и экономическим (пока) давлением.

"Насчет Сирии и бодания с США, позвольте спросить - а белорусская армия (то есть армия союзного нам государства), каким-либо образом впутана в это "бодание"?"
А им и так хорошо, Лука и так для Запада типа Чавеса что то...

"Насчет еврозоны, не согласен с вами - там объединились государства, совершенно разные по уровню развития, причем не только в сфере экономики, но и просто различающиеся цивилизационно...."
Да дело не в этом. Не может быть разной хоть в чем то экономической политики и одновременно одной и той же монетарной.

[murzikkot.livejournal.com]

Более того, у России уже есть и опыт аналогичный.
Вы на Грузию что ли намекаете? Так они сами виноваты...

Непризнанием территориальной целостности и экономическим (пока) давлением.
Позвольте спросить в чем непризнание и в чем давление?

Лука и так для Запада типа Чавеса
А что вы имеете против Чавеса или Кастро? По моему, эти люди как раз таки должны уважение вызывать... В отличии ворья и лицемеров во главе США, или наших с вами стран...

[pyton.livejournal.com]

"Вы на Грузию что ли намекаете? Так они сами виноваты..."
Я в курсе и не хочу оказаться самвиноватый. У сильного всегда бессильный виноват, знаете ли...

"Позвольте спросить в чем непризнание и в чем давление?"
У Украины остаются проблемы с делимитацией сухопутной границы с Российской Федерации, пограничные споры о статусе Керченского пролива и острова Тузла.
Давление в постоянных введениях ограничений на украинские товары, вопреки даже договорам и рекордная цена на газ, такая что даже у Германии его покупать дешевле.

"А что вы имеете против Чавеса или Кастро?"
А что за? И при чем тут я? Я о возможных проблемах с Западом из-за военного сотрудничества с Россией. А у Белорусии их нет из-за того что в глазах Запада они и так хуже России :)

"По моему, эти люди как раз таки должны уважение вызывать..."
О да, чтоб добиться дефицита кофе в крупнейшем производителе кофе и проблем с электроэнергией в одной из ведущих нефтедобывающих стран — такой государственный ум вызывает уважение.

"В отличии ворья и лицемеров во главе США, или наших с вами стран..."
Воры это плохо, но дураки с идеями еще хуже.

[murzikkot.livejournal.com]

У сильного всегда бессильный виноват, знаете ли...
Знаете, я сам офицер и 5 лет назад мне тоже "посчастливилось" побывать в солнечной Грузии..извините, но никто не заставлял этих "бессильных" убивать российских миротворцев и уничтожать мирных жителей, причем граждан России...

пограничные споры
По моему, это не повод утверждать о военной угрозе от России, ибо практически у всех соседей есть небольшие терки насчет территорий...но хорошие соседи решают эти вопросы полюбовно...

рекордная цена на газ
Позвольте спросить, а кто вас заставлял подписывать соглашение с такой ценой, когда до этого (при Кучме) вы получали по братски "хаспописят"?

такой государственный ум вызывает уважение.
Вы немного подзабыли, что этим людям пришлось руководить своими странами в условиях полнейшей экономической блокады со стороны США, а также чудовищного военного и политического давления...

[pyton.livejournal.com]

"Знаете, я сам офицер и 5 лет назад мне тоже "посчастливилось" побывать в солнечной Грузии..извините, но никто не заставлял этих "бессильных" убивать российских миротворцев и уничтожать мирных жителей, причем граждан России..."
Осталось выяснить чего мирные граждане России живут в Грузии и мирно обстреливают ее из техники, любезно предоставленной или по крайней мере не изымаемой так называемыми миротворцами. Россия в Грузии замазана по самые брови, теперь можно, конечно врать дальше, что огромная и сильная Грузия напала на маленькую и слабую Россию, причем напала внутри грузинских границ, но кто проверит? Остальным надо сделать вывод — наличие на своей территории проживающих российских граждан и тем более российских военных — прямой путь оказаться самому виноватым.

"По моему, это не повод утверждать о военной угрозе от России"
А по моему хватало с российской стороны заявлений, позволяющих думать именно так.

"но хорошие соседи решают эти вопросы полюбовно..."
Дык 2 десятилетия пробуем. Но у России полюбовно это исключительно по российски...

"Позвольте спросить, а кто вас заставлял подписывать соглашение с такой ценой, когда до этого (при Кучме) вы получали по братски "хаспописят"?"
1. Вы заставляли. Шантажем, перекрывая газопровод.
2. На момент подписания договора газ и для Европы стоил... все те же 50! Только нам это по братски, а им по рыночному. В чем разница?
3. Газпром и отказался выполнять договор по 50, т.к. Ющенко хотелось очень наказать.

"Вы немного подзабыли, что этим людям пришлось руководить своими странами в условиях полнейшей экономической блокады со стороны США"
Вы не знаете или сознательно врете? Вообще то для Чавеса США - крупнейший партнер в торговле. Свою нефть он в основном в США продавал. Какая блокада?!
А про чудовищное давление на Чавеса поподробней можно?

[murzikkot.livejournal.com]

Осталось выяснить чего мирные граждане России живут в Грузии и мирно обстреливают ее из техники, любезно предоставленной или по крайней мере не изымаемой так называемыми миротворцами.
Странно, вы так безапелляционно утверждаете, как будто вы там были? Позвольте ссылочку на источник вашей осведомленности, а то, вдруг, я там в глаза долбился...

А по моему хватало с российской стороны заявлений, позволяющих думать именно так.
Позвольте ссылочку хоть на одно такое заявление от официальных российских лиц.

Ющенко хотелось очень наказать.
Извините, а как бы поступила любая уважающая себя страна, в ответ на откровенно русофобскую политику "братьев"?
Позвольте вам напомнить, что любимые вам США угрохали и закопали в землю, ПРОСТО ТАК, ВВИДУ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ, уже нехилую кучу стран (Югославик, Ирак и Ливия тому подтверждения)... а вы тут про какой-то газ говорите...

А про чудовищное давление на Чавеса поподробней можно?
Ага, вы, наверное, вы запамятовали про попытку свержения Чавеса в 2002 году ребятами, действующими на американские деньги http://www.people.su/121376_3
Ну а про более 600 покушений на Кастро, которые организовывали американские спецслужбы, вы, наверное, тоже запамятовали?

[murzikkot.livejournal.com]

Осталось выяснить чего мирные граждане России живут в Грузии и мирно обстреливают ее из техники, любезно предоставленной или по крайней мере не изымаемой так называемыми миротворцами.
Странно, вы так безапелляционно утверждаете, как будто вы там были? Позвольте ссылочку на источник вашей осведомленности, а то, вдруг, я там в глаза долбился...

А по моему хватало с российской стороны заявлений, позволяющих думать именно так.
Позвольте ссылочку хоть на одно такое заявление от официальных российских лиц.

Ющенко хотелось очень наказать.
Извините, а как бы поступила любая уважающая себя страна, в ответ на откровенно русофобскую политику "братьев"?
Позвольте вам напомнить, что любимые вам США угрохали и закопали в землю, ПРОСТО ТАК, ВВИДУ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ, уже нехилую кучу стран (Югославик, Ирак и Ливия тому подтверждения)... а вы тут про какой-то газ говорите...

А про чудовищное давление на Чавеса поподробней можно?
Ага, вы, наверное, вы запамятовали про попытку свержения Чавеса в 2002 году ребятами, действующими на американские деньги.
Ну а про более 600 покушений на Кастро, которые организовывали американские спецслужбы, вы, наверное, тоже запамятовали?

[pyton.livejournal.com]

"Странно, вы так безапелляционно утверждаете, как будто вы там были?"
Странно что когда Вы безапелляционно утверждаете, то Вам все нормально. А мне нельзя почему то.

"Позвольте ссылочку на источник вашей осведомленности, а то, вдруг, я там в глаза долбился..."
ОТКУДА у осетин была военная техника и ПОЧЕМУ миротворцы ее не изьяли - что их прямая обязанность.

"Позвольте ссылочку хоть на одно такое заявление от официальных российских лиц."
Позволяю:
http://www.yuga.ru/news/25442/
"Комментируя высказывание главы Администрации российского президента Александра Волошина о готовности России "сбросить бомбу" на украинский остров Коса Тузла, премьер-министр Крыма Сергей Куницын заявил, что на каждую бомбу найдется другая бомба. "

"Извините, а как бы поступила любая уважающая себя страна, в ответ на откровенно русофобскую политику "братьев"?"
Извините, а где русофобская политика? Пока что Украина находится в обороняющейся позиции, а Россия бесконечно что то требует.

"Позвольте вам напомнить, что любимые вам США угрохали и закопали в землю, ПРОСТО ТАК, ВВИДУ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ, уже нехилую кучу стран (Югославик, Ирак и Ливия тому подтверждения)... а вы тут про какой-то газ говорите..."
Позвольте, а где Вы увидели любовь к США? Тем более что Югославия вообще 10 лет нарывалась, пока не нарвалась, а в Ливии США вообще то та третьих ролях.

"Ага, вы, наверное, вы запамятовали про попытку свержения Чавеса в 2002 году ребятами, действующими на американские деньги."
Нет, просто заявения Чавеса что вся оппозиция это американские запроданцы я воспринимаю так же как заявления России что на Майдане мы стояли на деньги США.

Кстати, про торговлю США с Венесуэлой Вы уже глянули?

[murzikkot.livejournal.com]

я воспринимаю так же как заявления России что на Майдане мы стояли на деньги США.
Не буду утверждать, на чьи деньги стояли там вы и ваши бело-голубые оппоненты, не знаю...но то, что американская гражданка Екатерина Ющенко - это кадровый сотрудник госдепартамента США, думаю, что не стоит спорить...

Нет, просто заявения Чавеса что вся оппозиция это американские запроданцы
О какой оппозиции вы говорите, когда в 2002 году Чавеса пытались сковырнуть продажные генералы вкупе с промышленниками, ввиду того, что Чавес начал национализацию части принадлежащих тем же США предприятий?

Тем более что Югославия вообще 10 лет нарывалась
Нарывалась на кого??? Неужели на США, которые находятся от нее за 2-мя океанами?

а в Ливии США вообще то та третьих ролях.
Каюсь, урыли Ливию в лохмотья ваши любимые члены ЕС, в лице господ Саркози и Кэмерона...

Насчет военной техники у осетин - вы ошибаетесь, у них было только стрелковое оружие...Да и то, что там было все нормально, я нигде не утверждал...

Насчет ссылки на высказывание этого идиота насчет бомбы - спасибо, никоим образом его не оправдываю...

Вообще о чем у нас спор? Ведь я сторонник союза наших стран в таможенной, экономической, социальной и военной сферах только после того, как власти у нас нормальные будут...

[pyton.livejournal.com]

"Не буду утверждать, на чьи деньги стояли там вы и ваши бело-голубые оппоненты, не знаю...но то, что американская гражданка Екатерина Ющенко - это кадровый сотрудник госдепартамента США, думаю, что не стоит спорить..."
Ну она давно уже украинская гражданка, а Госдепартамент это министрество иностранных дел. Карьерный дипломат это так страшшшшшно. Впрочем президентом была не она.

"О какой оппозиции вы говорите, когда в 2002 году Чавеса пытались сковырнуть продажные генералы вкупе с промышленниками, ввиду того, что Чавес начал национализацию части принадлежащих тем же США предприятий?"
Вы со слов Чавеса или от российского агитпропа?

"Нарывалась на кого??? Неужели на США, которые находятся от нее за 2-мя океанами?"
На НАТО. Там, если Вы забыли, инициатором была Германия. Югославия три войнушки устроила, а их все уговаривали и уговаривали....

"Каюсь, урыли Ливию в лохмотья ваши любимые члены ЕС, в лице господ Саркози и Кэмерона..."
Вот видите, сами же знаете.

"Насчет военной техники у осетин - вы ошибаетесь, у них было только стрелковое оружие..."
Ага, а неуправляемые ракеты и танки приснились.

"Насчет ссылки на высказывание этого идиота насчет бомбы - спасибо, никоим образом его не оправдываю..."
Идиот не идиот, но официальное лицо. Это я Жирика не вспоминал, а он все таки по рангу где то шестой человек в государстве был.

"Вообще о чем у нас спор? Ведь я сторонник союза наших стран в таможенной, экономической, социальной и военной сферах только после того, как власти у нас нормальные будут..."
Жить только в эту прекрасную пору...

[murzikkot.livejournal.com]

а Госдепартамент это министрество иностранных дел. Карьерный дипломат это так страшшшшшно.
Конечно не страшно :) С учетом того, что обычной практикой спецслужб всех стран является внедрение своих сотрудников как раз через дипломатические структуры...

Югославия три войнушки устроила, а их все уговаривали и уговаривали....
Извините, а она войнушки устраивала с НАТО что ли, или со своими бандитами и сепаратистами? Следуя такой логике, то НАТО нужно и Россию побомбить, ведь мы тоже войнушки и себя устраивали... Правда опасается пока НАТО на это, ведь есть вероятность получить в ответ серию термоядерных взрывов на участке от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса... ЭТО КАК РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ ВАШ ТЕЗИС СИЛЬНОМ И БЕССИЛЬНОМ И О ТОМ, ЧТО СЛАБЫХ В ЭТОМ МИРЕ БЬЮТ...

Вы со слов Чавеса или от российского агитпропа?
Нет, я этого говорю, исходя из сугубо объективных фактов...например - "Президент Венесуэлы Уго Чавес распорядился национализировать находящийся в стране завод американской компании Owens-Illinois Inc, мирового лидера в производстве стеклотары для напитков, продуктов питания, медицинских препаратов и косметических средств.", или "Официальный акт национализации американской нефтесервисной компании Williams Company в четверг провозгласил президент Венесуэлы Уго Чавес. Размеры компенсации пока остаются тайной."
и т.д.... таких фактов можно привести очень много... Ну а с учетом того, что американцы давно привыкли решать свои дела по всему миру с помощью бомб, ракет, политических и военных провокаций, то их участие в делишках против Чавеса для меня не вызывает сомнений...

Ага, а неуправляемые ракеты и танки приснились.
Да, кстати, вы почему-то забываете, что Южная Осетия и Абхазия еще с начала 1990-х годов позиционируют себя как независимые от Грузии субъекты...

И еще, помнится, как вы мне утверждали, что даже жители Крыма в своем большинстве против союза с Россией - позвольте ссылку на источник вашей информированности в этом вопросе...

[pyton.livejournal.com]

"С учетом того, что обычной практикой спецслужб всех стран является внедрение своих сотрудников как раз через дипломатические структуры..."
Такие обвинения неплохо обосновывать чем то, кроме нутрянной ненависти.

"Извините, а она войнушки устраивала с НАТО что ли, или со своими бандитами и сепаратистами? "
Нет, с народами ведущими национально-освободительную войну. Помнится СССР очень поддерживал национально освободительные движения в разных африках и азиях. Так их уговаривали, ублажали, просили, но Милошевич закусил удила.

" Следуя такой логике, то НАТО нужно и Россию побомбить, ведь мы тоже войнушки и себя устраивали..."
Вообще то неужели Вы этими войнушками гордитесь?

"Правда опасается пока НАТО на это, ведь есть вероятность получить в ответ серию термоядерных взрывов на участке от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса..."
Да, это мощно, гордится тем что являешься обезьяной с гранатой.

"ЭТО КАК РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ ВАШ ТЕЗИС СИЛЬНОМ И БЕССИЛЬНОМ И О ТОМ, ЧТО СЛАБЫХ В ЭТОМ МИРЕ БЬЮТ..."
Да, т.е. Вы уже согласны с моим тезисом о России?

"Нет, я этого говорю, исходя из сугубо объективных фактов...например - "Президент Венесуэлы Уго Чавес распорядился национализировать находящийся в стране завод американской компании Owens-Illinois Inc, мирового лидера в производстве стеклотары для напитков, продуктов питания, медицинских препаратов и косметических средств.", или "Официальный акт национализации американской нефтесервисной компании Williams Company в четверг провозгласил президент Венесуэлы Уго Чавес. Размеры компенсации пока остаются тайной."
и т.д.... таких фактов можно привести очень много... "
Так как этот факт подтверждает Ваш тезис? Это дела Чавеса, а не против Чавеса.

"Ну а с учетом того, что американцы давно привыкли решать свои дела по всему миру с помощью бомб, ракет, политических и военных провокаций, то их участие в делишках против Чавеса для меня не вызывает сомнений..."
Т.е. Вам опять не нужны факты, вера важнее.
А думаете Чавес не мог достать часть местного населения своей ебанутой экономической политикой и искуственными дефицитами?

"Да, кстати, вы почему-то забываете, что Южная Осетия и Абхазия еще с начала 1990-х годов позиционируют себя как независимые от Грузии субъекты..."
Как Вы там выше назвали Хорватию, Словению и Боснию? Бандитами и сепаратистами? А Абхазия и Южнгая Осетия в рамках этих представлений тоже бандиты и сепаратисты или как?

"И еще, помнится, как вы мне утверждали, что даже жители Крыма в своем большинстве против союза с Россией - позвольте ссылку на источник вашей информированности в этом вопросе..."
Вы знаете, не буду. Вы так лихо оперируете своей верой, как фактами, что мне ка кто непристало оперировать фактами в таком споре. Это оскорбление чувств верующего.

[murzikkot.livejournal.com]

Такие обвинения неплохо обосновывать чем то, кроме нутрянной ненависти.
Ну не стоит вам прикидываться наивным мальчиком, вы сами прекрасно знаете, что все страны (и СССР, и США, и Британия, и Франция) практикуют внедрение сотрудников своих спецслужб, маскируя их под сотрудников посольства и дип. представительств.

Помнится СССР очень поддерживал национально освободительные движения в разных африках и азиях.
Помнится, что СССР никого так варварски не бомбил ни в африках, ни в азиях...

Да, это мощно, гордится тем что являешься обезьяной с гранатой.,
Как раз таки обезьян любимые и почитаемые вами США и НАТО уже давно урыли в лохмотья по всему миру...а я горжусь тем, что моя страна пока имеет возможность уничтожить любого агрессора...

Да, т.е. Вы уже согласны с моим тезисом о России?
Нет, не согласен...в отличии от горячо любимых вами США и НАТО, Россия никого не бомбит по всему миру...

А думаете Чавес не мог достать часть местного населения своей ебанутой экономической политикой и искуственными дефицитами?
Если бы Чавес достал кого-то ИЗ НАСЕЛЕНИЯ, то и сковырнуть его пыталось НАСЕЛЕНИЕ, а не часть генералитета и промышленников...кстати, насколько вы помните, ничего у этих клоунов не удалось, их не поддержал ни народ, ни армия и через несколько дней Чавес был освобожден...
Кстати, не позорьте себя и украинцев употреблением нецензурной брани...

Как Вы там выше назвали Хорватию, Словению и Боснию? Бандитами и сепаратистами?
Насколько мне известно, то в Хорватии и Боснии не убивали массово граждан Германии, Великобритании и США... так что я пока не дождался от вас внятного объяснения, какого они полезли в не касающийся НАТО конфликт...

Вы знаете, не буду. Вы так лихо оперируете своей верой, как фактами,
А вот здесь я с полной уверенностью заявляю, что вы не "не будете", а просто НЕ МОЖЕТЕ...так как ваше утверждение о том, что большая часть крымчан против союза с Россией - это наглая ложь...

[pyton.livejournal.com]

"Ну не стоит вам прикидываться наивным мальчиком, вы сами прекрасно знаете, что все страны (и СССР, и США, и Британия, и Франция) практикуют внедрение сотрудников своих спецслужб, маскируя их под сотрудников посольства и дип. представительств."
Вы мне не поверите, но все таки среди дипломатов большинство составляют дипломаты.
И давайте проще - какие проамериканские действия совершил Ющенко? Конкретика есть или одна ненависть?

"Помнится, что СССР никого так варварски не бомбил ни в африках, ни в азиях..."
Вы как всегда правы, Афган бомбили нежно и гуманно.
Но я не об этом, а о поддержке тех, кого Вы бандитами назвали.

"Как раз таки обезьян любимые и почитаемые вами США и НАТО уже давно урыли в лохмотья по всему миру...а я горжусь тем, что моя страна пока имеет возможность уничтожить любого агрессора..."
Ваша страна сама агрессор. Только слабый, но наглый.

"Нет, не согласен...в отличии от горячо любимых вами США и НАТО, Россия никого не бомбит по всему миру..."
Нечем. И рады бы бомбить, но чем же? Но гадит по мере своих сил.

"Если бы Чавес достал кого-то ИЗ НАСЕЛЕНИЯ, то и сковырнуть его пыталось НАСЕЛЕНИЕ, а не часть генералитета и промышленников..."
Дык генералитет лично пришел сковыривать али были еще люди?

"Кстати, не позорьте себя и украинцев употреблением нецензурной брани..."
Это я еще очень мягко о его изысках то.

"Насколько мне известно, то в Хорватии и Боснии не убивали массово граждан Германии, Великобритании и США... так что я пока не дождался от вас внятного объяснения, какого они полезли в не касающийся НАТО конфликт..."
Вы опять уклонились от вопроса. Как Вы там выше назвали Хорватию, Словению и Боснию? Бандитами и сепаратистами? Так? Да? Нет?
А в конфликт полезли чтоб остановить невменяемого агрессора у себя под боком.

И я настаиваю на Вашем ответе на мой вопрос: А Абхазия и Южнгая Осетия в рамках этих представлений тоже бандиты и сепаратисты или как?

"А вот здесь я с полной уверенностью заявляю, что вы не "не будете", а просто НЕ МОЖЕТЕ...так как ваше утверждение о том, что большая часть крымчан против союза с Россией - это наглая ложь..."
Вы слишком много требуете от меня ответов, а сами не отвечаете.
Вы не имеете права требовать что то не ответив сами.
Вы понимаете, дело в том что я не русский и потому у меня нет необходимости лгать.
Я всегда стараюсь держатся истинны...
Но Вы с бодуна решили что я Вам чем то обязан. А это не так.

[murzikkot.livejournal.com]

какие проамериканские действия совершил Ющенко? Конкретика есть или одна ненависть?
Да хотя бы те же попытки втаскивания Украины в НАТО и сопутствующие этому действия, типа совместных с американцами учений на Черноморском побережье, типа Си-бриз, вызвавшие волну возмущения крымчан и одесситов...

Афган бомбили нежно и гуманно.
Я так и знал, именно за Афган вы попытаетесь зацепиться, ибо больше вам цепляться не за что...Правда в Афгане наши войска бомбили базы душманов, хотя я их и не оправдываю, иногда доставалось и мирным жителям...

Ваша страна сама агрессор. Только слабый, но наглый.
Ну ка расскажите, много ли мы совершили агрессий за последние 20 лет?

Нечем. И рады бы бомбить, но чем же? Но гадит по мере своих сил.
Да что вы говорите... Ну тогда расскажите кого мы бомбили (кроме Афганистана), когда у нас было чем бомбить, для примера, за период с 1961 по 1991 годы???
А я, в это время, навскидочку напомню, что вытворяли в мире последние 50 лет ваши американско-НАТОВСКИЕ кумиры и гуру - бомбардировки Вьетнама (в том числе варварские бомбардировки стратегической авиацией густонаселенных городов Ханой и Хайфон в 1972 году), бомбардировка Ливии в 1988 году, бомбардировка Югославских городов и жилой инфраструктуры в 1999 году (так старались, что даже китайское посольство в Белграде с землей сравняли), бомбардировки и оккупация Афганистана и Ирака в 2001-2003 годах, уничтожение Ливии в 2011 году...и т.д. по списку - а сколько они там уничтожили сотен тысяч мирных жителей, в том числе женщин и детей, вам тоже сказать?

Дык генералитет лично пришел сковыривать али были еще люди?
Именно генералитет!!! А простые люди и большая часть военных этих продажных генералов не поддержали, что и явилось причиной их фиаско...

А в конфликт полезли чтоб остановить невменяемого агрессора у себя под боком
Этот агрессор каким-то образом угрожал Германии, Британии или США?

И я настаиваю на Вашем ответе на мой вопрос
Хорошо, в рамках выстроенной нами системы координат пусть и они будут сепаратистами...

Вы слишком много требуете от меня ответов, а сами не отвечаете.
Я еще раз утверждаю, что ваше утверждение о том, что большинство крымчан против союза с Россией - это наглая и циничная ложь, которую вы никак не в силах опровергнуть...

Вы понимаете, дело в том что я не русский и потому у меня нет необходимости лгать.
Но Вы с бодуна решили что я Вам чем то обязан
А вот это уже совсем гнусно и позорно для вас, как украинца и интеллигентного человека, опускаться до личных оскорблений в адрес собеседника, называя всех русских лжецами (а украинцев сплошными правдорубами), и называя собеседника алкоголиком...
...Позвольте спросить - вы лично делали мне анализ крови на предмет содержания алкоголя и лично проверяли наличие у меня похмельного состояния???

Почитайте, что вы мне стали писать, ведь вы опускетесь до матерной брани и личных оскорблений...не позорьте себя и Украину...

[pyton.livejournal.com]

Что во вступлении в НАТО проамериканского?! Это в интересах Украины. А что тут в интеерсах США? Насчет учений Вы чушь сморозили. Эти учения ЕЖЕГОДНЫЕ, они начаты задолго до Ющенко при Кучме и ни разу не вызывали возмущения, пока Россия не профинансировала Витренко на эти возмущения, а Партия Регионов не попыталась это использовать в своих целях. Кстати, учения проходят и после Ющенко и где Вы видите возмущение?
Итак проамериканских действий Вы не смогли найти.

Ну а что, Афган это несчитово? Вот что вообще там делали наши войска?

Мало, сил мало, пока рискнули напасть только на страну с населением меньше, чем в вашей столице.

Кстати, спасибо за напоминение. Бомбардировки Югославии Вы как военный должны оценить. На 100 самолетовылетов один погибший гражданский. Я более ювелирной работы авиации не видел.
А Вы?

И откуда же у Чавеса оппозиция? В Венесуеле так много генералов все эти годы? :)

Да, он устраивал войнушки рядом. Вы знаете остановить агрессора это благородный шаг.

Сепаратисты и бандиты? А ваша страна их поддержала при этом? :)

Я утверждал не против союза, а против единого государства. Вы невнимательны.

Вы меня вынудили, начав нагло обвинять меня во лжи. Какой уровень Вы задали на том я и отвечаю. Можете извиниться и мы забудем этот эпизод.

[murzikkot.livejournal.com]

Ну а что, Афган это несчитово? Вот что вообще там делали наши войска?
Нашив войска появились там в связи с угрозой появления в тех краях американских ракетных баз, так как американцы, после того, как их выкинули из Ирана в 1979 году, активно пытались щемиться в Пакистан и Афганистан...
Кстати, вы скромно забываете, что кроме войск туда приехала масса советских мирных специалистов - врачей, учителей, строителей, инженеров, которые помогали афганцам обустраивать свою страну...В 1979 году, на момент ввода войск в Афганистане было свыше 90 % неграмотных. Менее чем за 10 лет тысячи афганцев получили высшее образование, сотни тысяч – среднее, в том числе и в советских учебных заведениях, миллионы афганцев научились читать и писать, преодолев вековую неграмотность. Кстати, самый младший брат Президента ДРА Наджибуллы Ахмадзай, которого талибы зверски убили вместе с его братом-президентом в сентябре 1996 года после взятия Кабула, закончил юридический факультет Киевского государственного университета.

А теперь скажите мне, что делают в Афгане уже 12 лет (т.е. на 3 года дольше, чем СССР) восторженно любимые вами США и НАТО, кроме как крышуют производство героина (производство которого с 2001 года выросло на порядок) и развозят его по всему миру своей военно-транспортной авиацией?
А еще скажите мне, какого черта горячо любимые вами США и Британия, наплевав на мнение мирового сообщества, вперлись в Ирак, угробив там тысячи и тысячи мирных жителей и фактически уничтожив эту страну???

Мало, сил мало, пока рискнули напасть только на страну с населением меньше, чем в вашей столице.
Ну конечно сил мало, с учетом того, что в той же Чечне наши войска размолотили силы боевиков, по численности и техническому оснащению сопоставимые с армиями таких государств, как Австрия, Чехия и Венгрия вместе взятые, а по боевой выучке превосходившие ентих европейцев в разы...
И вообще, если мы такие злобные и агрессивные, то почему же до сих пор наша армия не совершила марш-бросочек от Луганска до Ужгорода, с учетом того, что в Украине армии, как таковой, уже давно нет и сопротивление нам особо никто не окажет???

Я более ювелирной работы авиации не видел.
О дааа, ювелирность потрясающая...в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей. От действий авиации НАТО погибли 88 детей. Личность 22 из них экспертами не была установлена. Трое нерожденных детей погибли в утробах своих матерей. Я вот думаю, как бы вы запели, если бы среди жертв ваших любимых "ювелиров" были кто-то из ваших родных и близких...
Ну а если серьезно, то не нужно так восторгаться убийцами из НАТО, просто Югославия заранее готовилась к агрессии и ее системы гражданской обороны и ПВО сработали относительно хорошо...

И откуда же у Чавеса оппозиция?
В том-то и дело, что серьезной оппозиции у Чавеса не было, а была кучка продажных генералов и промышленников, жидко обделавшихся в ходе попытки гос. переворота...

Да, он устраивал войнушки рядом.
Он устраивал войнушки в границах свое страны или угрожал агрессией Германии, США и Британии??? Я так и не дождался от вас ответа...
Почему же тогда Россию не стали бомбить, мы ведь тоже у себя в Чечне в войнушку играли???

Я утверждал не против союза, а против единого государства.
Так это ваше утверждение тоже ложь...Я вас уже третий день прошу обосновать мне, со ссылкой на материалы социологических исследований, что большинство крымчан против объединения с Россией, а вы под различными предлогами уклоняетесь от этого, что и не удивительно, ибо сами понимаете, что материалов, подтверждающих ваш вымысел нет...

Можете извиниться
За что мне извиняться? За то, что вы начали материться, или за то, что обозвали меня пьяницей, а всех русских лжецами???

Кстати, вот эта ваша фраза просто шедевр - Вы понимаете, дело в том что я не русский и потому у меня нет необходимости лгать.
Вам там нимб голову не жмет, а крылья не мешают вышиванку носить?

[pyton.livejournal.com]

"Нашив войска появились там в связи с угрозой появления в тех краях американских ракетных баз,"
Не смешите мои тапочки. Это на политзанятиях нам тоже говорили, но эта идея не выдерживает никакой критики. Вы хоть и офицер, от обязанности думать не избавлены. А, следовательно, подумайте:
1. Американцы пошли на отказ от ракет средней дальности. ЧТО бы они размещали в Афганистане?
2. Все правительства Афганистана были дружественны России/СССР до той войны. Какие предпосылки для порывания с СССР и обращения к США?
3. Пакистан был союзником США. Почему там не было никогда никаких ракетных баз?
4. СССР давно вывел войска из Афганистана, а сейчас там и американские войска есть. появились ли там какие либо ракетные базы?
Ответив на все эти вопросы, сами для себя хотя бы, Вы поймете смехотворность этого объяснения.

"Кстати, вы скромно забываете, что кроме войск туда приехала масса советских мирных специалистов - врачей, учителей, строителей, инженеров, которые помогали афганцам обустраивать свою страну"
Именно поэтому афганцы после ввода войск стали массово уходить в сопротивление. Пректатие насильно осчастливливать тех, кто вас не просит!

"А теперь скажите мне, что делают в Афгане уже 12 лет (т.е. на 3 года дольше, чем СССР) восторженно любимые вами США и НАТО"
Вы уже неоднократно солгали в мой адрес. Давайте Вы подтвердите выделенное фактами или извинитесь. Если нет, я имею полное право считать и называть Вас пиздливым чмом. Согласны?

"кроме как крышуют производство героина (производство которого с 2001 года выросло на порядок) и развозят его по всему миру своей военно-транспортной авиацией?"
Этот тезис Вы тоже не сможете ничем подтвердить, кроме своей веры и ненависти?

"А еще скажите мне, какого черта горячо любимые вами США и Британия, наплевав на мнение мирового сообщества, вперлись в Ирак, угробив там тысячи и тысячи мирных жителей и фактически уничтожив эту страну???"
И не надо так орать. Я вообще то не американец и не англичанин. Я туда не вторгался.

"Ну конечно сил мало, с учетом того, что в той же Чечне наши войска размолотили силы боевиков, по численности и техническому оснащению сопоставимые с армиями таких государств, как Австрия, Чехия и Венгрия вместе взятые"
В армии Австрии около 40 500 человек, Венгрии 22 000, а Чехии 35 000.
Не смотря на то что эти армии мизерны, Вы точно уверенны что в Чечне, при населении около миллиона, сражалось 97 500 человек? Это же почти 10% населения, почти тотальная мобилизация! В Германии к 1945 мобилизация составила 11%, это с фолькстшурмом! Вы не соврали? Про оснащение я даже не говорю. У этих стран есть бронетехника, артилерия, самолеты и вертолеты. А у чеченцев все это было?

"И вообще, если мы такие злобные и агрессивные, то почему же до сих пор наша армия не совершила марш-бросочек от Луганска до Ужгорода, с учетом того, что в Украине армии, как таковой, уже давно нет и сопротивление нам особо никто не окажет???"
Потому что те, кто принимает решения, прекрасно знают что здесь вы завязните и цветов не будет даеж в Сумах, не то что Тернополе...

"О дааа, ювелирность потрясающая...в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей. От действий авиации НАТО погибли 88 детей. Личность 22 из них экспертами не была установлена. Трое нерожденных детей погибли в утробах своих матерей. Я вот думаю, как бы вы запели, если бы среди жертв ваших любимых "ювелиров" были кто-то из ваших родных и близких..."
Вобщем то если бы я был немцем и мои близкие пострадали при штурме Берлина я тоже не был бы рад, но что тут поделаешь. А работа увелирная. Я повторюсь - 1 погибший гражданский на 100 самолетовылетов. Ксждый самолетовылет это несколько тонн боеприпасов. Вы знаете более ювелирную работу авиации? Расскажите тогда.

[murzikkot.livejournal.com]

Американцы пошли на отказ от ракет средней дальности. ЧТО бы они размещали в Афганистане?
Хм...вы тут кого за идиота пытаетесь выставить... Ничего, что договор о совместном отказе от ракет средней дальности США и СССР подписали только в 1987 году... А в 1979 году (когда началась афганская заваруха), точнее 12 декабря 1979 года НАТО приняло решение развернуть в Европе 572 ракеты: 108 «Першинг-2» и 464 крылатых ракет BGM-109G «Томагавк» наземного мобильного базирования. Не стыдно вам себя лжецом опять выставлять?
Кроме того, на территории Афганистана были аэродромы, способные принимать американские стратегические бомбардировщики... И каково было бы СССР иметь у себя под боком НАТОВСКИЕ авиабазы с минимальным временем подлета к Ташкенту и Душанбе...

Вы уже неоднократно солгали в мой адрес. Давайте Вы подтвердите выделенное фактами или извинитесь.
Я уже заметил, что вашим излюбленным приемом стал уход от щекотливого вопроса, путем придирок и оскорблений собеседника...Ну ничего страшного, СОРРИ, пусть США и НАТО будут нелюбимыми вами (хотя почему тогда вступление Украины в НАТО - это благо для нее).... я повторяю свой вопрос в отредактированном виде - что же делают США и НАТО в Афганистане или Ираке??? Ирак тоже был страшной угрозой под боком у США???

Этот тезис Вы тоже не сможете ничем подтвердить, кроме своей веры и ненависти?
Объем производства героина в Афганистане с тех пор, как в 2001 году в стране началась операция по борьбе с наркотрафиком, вырос в 40 раз, сообщает в понедельник Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков со ссылкой на выступление директора ведомства Виктора Иванова в итальянской провинции Тоскана.
По его словам, операция "Несокрушимая свобода" началась в Афганистане в октябре 2001 года. За эти годы страна стала "абсолютным монополистом" по производству героина. http://ria.ru/antidrugs/20110228/340312979.html
Эти слова руководителя ФСКН России за 2 последующих года никто даже не пытался опровергнуть....Более того, в ответь на призывы России начать борьбу с производством наркотиков в Афганистане, США сказали, что не будут этого делать, так как тогда афганские крестьяне, оставшись без работы, будут уходить к талибам... О как...

Вы не соврали? Про оснащение я даже не говорю. У этих стран есть бронетехника, артилерия, самолеты и вертолеты. А у чеченцев все это было?
Нет, я не соврал, у дудаевских ребят были и самолеты, и танки, и БМП с БТРами, и артиллерия, и куча различного стрелкового оружия и боеприпасов + отличные средства управления и радиосвязи, которые им поставлялись через Турцию...
11%, это с фолькстшурмом
Вообще-то практически все взрослое мужское население Чечни ушло воевать...когда мы входили в какое-нибудь село, аул или другой населенный пункт, то там, кроме женщин, детей и стариков, вообще никого не найти было... думается, что не менее 100 тыс стволов воевало против нас на той стороне...

прекрасно знают что здесь вы завязните и цветов не будет даеж в Сумах, не то что Тернополе...
В чем мы завязнем, позвольте спросить? В сопротивлении жалких, разграбленных и небоеспособных ошметков некогда самых мощных советских военных округов - Киевского, Прикарпатского и Одесского? :)

Вы знаете более ювелирную работу авиации?
Я еще раз повторяю, причем тут ювелирная работа авиации, когда это просто результат хорошей работы югославских систем гражданской обороны (своевременно организовывавших эвакуацию населения) и ПВО, сбивавших крылатые ракеты и самолеты, либо вынуждавших НАТОвских пилотов отклоняться от заданных боевых курсов...

[murzikkot.livejournal.com]

Американцы пошли на отказ от ракет средней дальности. ЧТО бы они размещали в Афганистане?
Хм...вы тут кого за идиота пытаетесь выставить... Ничего, что договор о совместном отказе от ракет средней дальности США и СССР подписали только в 1987 году... А в 1979 году (когда началась афганская заваруха), точнее 12 декабря 1979 года НАТО приняло решение развернуть в Европе 572 ракеты: 108 «Першинг-2» и 464 крылатых ракет BGM-109G «Томагавк» наземного мобильного базирования. Не стыдно вам себя лжецом опять выставлять?
Кроме того, на территории Афганистана были аэродромы, способные принимать американские стратегические бомбардировщики... И каково было бы СССР иметь у себя под боком НАТОВСКИЕ авиабазы с минимальным временем подлета к Ташкенту и Душанбе...

Вы уже неоднократно солгали в мой адрес. Давайте Вы подтвердите выделенное фактами или извинитесь.
Я уже заметил, что вашим излюбленным приемом стал уход от щекотливого вопроса, путем придирок и оскорблений собеседника...Ну ничего страшного, СОРРИ, пусть США и НАТО будут нелюбимыми вами (хотя почему тогда вступление Украины в НАТО - это благо для нее).... я повторяю свой вопрос в отредактированном виде - что же делают США и НАТО в Афганистане или Ираке??? Ирак тоже был страшной угрозой под боком у США???

Этот тезис Вы тоже не сможете ничем подтвердить, кроме своей веры и ненависти?
Объем производства героина в Афганистане с тех пор, как в 2001 году в стране началась операция по борьбе с наркотрафиком, вырос в 40 раз, сообщает в понедельник Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков со ссылкой на выступление директора ведомства Виктора Иванова в итальянской провинции Тоскана.
По его словам, операция "Несокрушимая свобода" началась в Афганистане в октябре 2001 года. За эти годы страна стала "абсолютным монополистом" по производству героина.
Эти слова руководителя ФСКН России за 2 последующих года никто даже не пытался опровергнуть....Более того, в ответь на призывы России начать борьбу с производством наркотиков в Афганистане, США сказали, что не будут этого делать, так как тогда афганские крестьяне, оставшись без работы, будут уходить к талибам... О как...

Вы не соврали? Про оснащение я даже не говорю. У этих стран есть бронетехника, артилерия, самолеты и вертолеты. А у чеченцев все это было?
Нет, я не соврал, у дудаевских ребят были и самолеты, и танки, и БМП с БТРами, и артиллерия, и куча различного стрелкового оружия и боеприпасов + отличные средства управления и радиосвязи, которые им поставлялись через Турцию...
11%, это с фолькстшурмом
Вообще-то практически все взрослое мужское население Чечни ушло воевать...когда мы входили в какое-нибудь село, аул или другой населенный пункт, то там, кроме женщин, детей и стариков, вообще никого не найти было... думается, что не менее 100 тыс стволов воевало против нас на той стороне...

прекрасно знают что здесь вы завязните и цветов не будет даеж в Сумах, не то что Тернополе...
В чем мы завязнем, позвольте спросить? В сопротивлении жалких, разграбленных и небоеспособных ошметков некогда самых мощных советских военных округов - Киевского, Прикарпатского и Одесского? :)

Вы знаете более ювелирную работу авиации?
Я еще раз повторяю, причем тут ювелирная работа авиации, когда это просто результат хорошей работы югославских систем гражданской обороны (своевременно организовывавших эвакуацию населения) и ПВО, сбивавших крылатые ракеты и самолеты, либо вынуждавших НАТОвских пилотов отклоняться от заданных боевых курсов...

[pyton.livejournal.com]

"Ну а если серьезно, то не нужно так восторгаться убийцами из НАТО, просто Югославия заранее готовилась к агрессии и ее системы гражданской обороны и ПВО сработали относительно хорошо..."
Нет, сработали хорошо "агрессоры", а ПВО каких успехов достигло то?

"В том-то и дело, что серьезной оппозиции у Чавеса не было, а была кучка продажных генералов и промышленников, жидко обделавшихся в ходе попытки гос. переворота..."
Вы хотите соврать что Чевес избирался единогласно?

"Он устраивал войнушки в границах свое страны "
Нет, он вводил войска в соседние страны.

"Почему же тогда Россию не стали бомбить, мы ведь тоже у себя в Чечне в войнушку играли???"
Потому что граната, ядерная.

"Так это ваше утверждение тоже ложь..."
Вы меня как то опровергли? Да где же?

".Я вас уже третий день прошу обосновать мне, со ссылкой на материалы социологических исследований, "
Ну что Вы опять врете. Сначала Вы по Украине хотели. Я привел, а Вы пока что - ничего.
Но я не русский, я то свои слова подтверждаю:
"количество крымчан, которые хотят видеть полуостров автономией в составе Украины, составило 40% и превысило количество тех, кто желает видеть его российской автономной единицей (38%). Так, по сравнению с июнем 2011 года, удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ уменьшился на 15% (до 38% ) в пользу сторонников крымской автономии в составе Украины, численность которых выросла на 14% (до 40%).
Число сторонников независимости Крыма осталось стабильным — 9,9%."
http://crimea24.info/2012/09/13/vse-menne-zhitelejj-kryma-khotyat-videt-poluostrov-v-sostave-rossii/

"За что мне извиняться? "
За оскорбления и вранье.

[murzikkot.livejournal.com]

Что во вступлении в НАТО проамериканского?! Это в интересах Украины.
И чем, же, по вашему, вступление в НАТО в интересах Украины?

Я своих скудным кацапским умишком вообще не могу понять, чем вступление в структуру самого основного геополитического и военного противника России пойдет на пользу Украине... ну если только тем, что российские ракеты будут нацелены и на украинскую территорию и Украина превратится в банальное ядерное предполье Западной Европы...ну еще тем, что гарнiх хлопцiв, в качестве пушечного мяса будут использовать (а потом привозить на родину в гробах) во всех уголках мира во имя "мира, свободы и демократии"....

Кстати, позвольте вопрос - если Украина вступит в НАТО, и НАТО решит на крыльях бомб и ракет принести свободу и демократию в Россию, в отряд карателей запишетесь?

[pyton.livejournal.com]

"И чем, же, по вашему, вступление в НАТО в интересах Украины?"
Членство в самом сильном военном блоке повышает безопасность страны и дает доступ к большому рынку вооружений.
А вот что тут в интересах США?

"Я своих скудным кацапским умишком вообще не могу понять, чем вступление в структуру самого основного геополитического и военного противника России пойдет на пользу Украине..."
Да, умишко у Вас и правда скудный, иначе Вы знали бы что Россия участвует в большем числе программ НАТО, чем Украина.

"ну если только тем, что российские ракеты будут нацелены и на украинскую территорию и Украина превратится в банальное ядерное предполье Западной Европы..."
Ну раз вы решили напасть на НАТО с ядерным оружием Украине в любом случае не поздоровится. Но лучше пусть боеголовки пытаются сбить на украинской границе, а не на польской.

"ну еще тем, что гарнiх хлопцiв, в качестве пушечного мяса будут использовать (а потом привозить на родину в гробах) во всех уголках мира во имя "мира, свободы и демократии"...."
Вы спутали НАТО с СССР. Это в СССР наших ребят гнали в нахрен не нужный нам Афганистан не спросясь. В НАТО это нереально.

"Кстати, позвольте вопрос - если Украина вступит в НАТО, и НАТО решит на крыльях бомб и ракет принести свободу и демократию в Россию, в отряд карателей запишетесь?"
Я считаю такой вариант раз в 100 менее вероятным, чем российскую операцию по принуждению к братству.