![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Военная и экономическая помощь США Украине и России
Прочитал интересный документ.
Оказывается, в 2009 году эта помощь составляла:
Украине, экономическая — 158 млн. долларов, военная — 9 млн. долларов.
России, экономическая — 396 млн. долларов, военная — 83 млн. долларов.
Правда, забавно, на фоне бредней русских ура-патриотов о проамериканскости украинского руководства и независимости российского?
Официальный американский источник: http://www.census.gov/compendia/statab/2012/tables/12s1299.pdf
Оказывается, в 2009 году эта помощь составляла:
Украине, экономическая — 158 млн. долларов, военная — 9 млн. долларов.
России, экономическая — 396 млн. долларов, военная — 83 млн. долларов.
Правда, забавно, на фоне бредней русских ура-патриотов о проамериканскости украинского руководства и независимости российского?
Официальный американский источник: http://www.census.gov/compendia/statab/2012/tables/12s1299.pdf
no subject
Такие обвинения неплохо обосновывать чем то, кроме нутрянной ненависти.
"Извините, а она войнушки устраивала с НАТО что ли, или со своими бандитами и сепаратистами? "
Нет, с народами ведущими национально-освободительную войну. Помнится СССР очень поддерживал национально освободительные движения в разных африках и азиях. Так их уговаривали, ублажали, просили, но Милошевич закусил удила.
" Следуя такой логике, то НАТО нужно и Россию побомбить, ведь мы тоже войнушки и себя устраивали..."
Вообще то неужели Вы этими войнушками гордитесь?
"Правда опасается пока НАТО на это, ведь есть вероятность получить в ответ серию термоядерных взрывов на участке от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса..."
Да, это мощно, гордится тем что являешься обезьяной с гранатой.
"ЭТО КАК РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ ВАШ ТЕЗИС СИЛЬНОМ И БЕССИЛЬНОМ И О ТОМ, ЧТО СЛАБЫХ В ЭТОМ МИРЕ БЬЮТ..."
Да, т.е. Вы уже согласны с моим тезисом о России?
"Нет, я этого говорю, исходя из сугубо объективных фактов...например - "Президент Венесуэлы Уго Чавес распорядился национализировать находящийся в стране завод американской компании Owens-Illinois Inc, мирового лидера в производстве стеклотары для напитков, продуктов питания, медицинских препаратов и косметических средств.", или "Официальный акт национализации американской нефтесервисной компании Williams Company в четверг провозгласил президент Венесуэлы Уго Чавес. Размеры компенсации пока остаются тайной."
и т.д.... таких фактов можно привести очень много... "
Так как этот факт подтверждает Ваш тезис? Это дела Чавеса, а не против Чавеса.
"Ну а с учетом того, что американцы давно привыкли решать свои дела по всему миру с помощью бомб, ракет, политических и военных провокаций, то их участие в делишках против Чавеса для меня не вызывает сомнений..."
Т.е. Вам опять не нужны факты, вера важнее.
А думаете Чавес не мог достать часть местного населения своей ебанутой экономической политикой и искуственными дефицитами?
"Да, кстати, вы почему-то забываете, что Южная Осетия и Абхазия еще с начала 1990-х годов позиционируют себя как независимые от Грузии субъекты..."
Как Вы там выше назвали Хорватию, Словению и Боснию? Бандитами и сепаратистами? А Абхазия и Южнгая Осетия в рамках этих представлений тоже бандиты и сепаратисты или как?
"И еще, помнится, как вы мне утверждали, что даже жители Крыма в своем большинстве против союза с Россией - позвольте ссылку на источник вашей информированности в этом вопросе..."
Вы знаете, не буду. Вы так лихо оперируете своей верой, как фактами, что мне ка кто непристало оперировать фактами в таком споре. Это оскорбление чувств верующего.
no subject
Ну не стоит вам прикидываться наивным мальчиком, вы сами прекрасно знаете, что все страны (и СССР, и США, и Британия, и Франция) практикуют внедрение сотрудников своих спецслужб, маскируя их под сотрудников посольства и дип. представительств.
Помнится СССР очень поддерживал национально освободительные движения в разных африках и азиях.
Помнится, что СССР никого так варварски не бомбил ни в африках, ни в азиях...
Да, это мощно, гордится тем что являешься обезьяной с гранатой.,
Как раз таки обезьян любимые и почитаемые вами США и НАТО уже давно урыли в лохмотья по всему миру...а я горжусь тем, что моя страна пока имеет возможность уничтожить любого агрессора...
Да, т.е. Вы уже согласны с моим тезисом о России?
Нет, не согласен...в отличии от горячо любимых вами США и НАТО, Россия никого не бомбит по всему миру...
А думаете Чавес не мог достать часть местного населения своей ебанутой экономической политикой и искуственными дефицитами?
Если бы Чавес достал кого-то ИЗ НАСЕЛЕНИЯ, то и сковырнуть его пыталось НАСЕЛЕНИЕ, а не часть генералитета и промышленников...кстати, насколько вы помните, ничего у этих клоунов не удалось, их не поддержал ни народ, ни армия и через несколько дней Чавес был освобожден...
Кстати, не позорьте себя и украинцев употреблением нецензурной брани...
Как Вы там выше назвали Хорватию, Словению и Боснию? Бандитами и сепаратистами?
Насколько мне известно, то в Хорватии и Боснии не убивали массово граждан Германии, Великобритании и США... так что я пока не дождался от вас внятного объяснения, какого они полезли в не касающийся НАТО конфликт...
Вы знаете, не буду. Вы так лихо оперируете своей верой, как фактами,
А вот здесь я с полной уверенностью заявляю, что вы не "не будете", а просто НЕ МОЖЕТЕ...так как ваше утверждение о том, что большая часть крымчан против союза с Россией - это наглая ложь...
no subject
Вы мне не поверите, но все таки среди дипломатов большинство составляют дипломаты.
И давайте проще - какие проамериканские действия совершил Ющенко? Конкретика есть или одна ненависть?
"Помнится, что СССР никого так варварски не бомбил ни в африках, ни в азиях..."
Вы как всегда правы, Афган бомбили нежно и гуманно.
Но я не об этом, а о поддержке тех, кого Вы бандитами назвали.
"Как раз таки обезьян любимые и почитаемые вами США и НАТО уже давно урыли в лохмотья по всему миру...а я горжусь тем, что моя страна пока имеет возможность уничтожить любого агрессора..."
Ваша страна сама агрессор. Только слабый, но наглый.
"Нет, не согласен...в отличии от горячо любимых вами США и НАТО, Россия никого не бомбит по всему миру..."
Нечем. И рады бы бомбить, но чем же? Но гадит по мере своих сил.
"Если бы Чавес достал кого-то ИЗ НАСЕЛЕНИЯ, то и сковырнуть его пыталось НАСЕЛЕНИЕ, а не часть генералитета и промышленников..."
Дык генералитет лично пришел сковыривать али были еще люди?
"Кстати, не позорьте себя и украинцев употреблением нецензурной брани..."
Это я еще очень мягко о его изысках то.
"Насколько мне известно, то в Хорватии и Боснии не убивали массово граждан Германии, Великобритании и США... так что я пока не дождался от вас внятного объяснения, какого они полезли в не касающийся НАТО конфликт..."
Вы опять уклонились от вопроса. Как Вы там выше назвали Хорватию, Словению и Боснию? Бандитами и сепаратистами? Так? Да? Нет?
А в конфликт полезли чтоб остановить невменяемого агрессора у себя под боком.
И я настаиваю на Вашем ответе на мой вопрос: А Абхазия и Южнгая Осетия в рамках этих представлений тоже бандиты и сепаратисты или как?
"А вот здесь я с полной уверенностью заявляю, что вы не "не будете", а просто НЕ МОЖЕТЕ...так как ваше утверждение о том, что большая часть крымчан против союза с Россией - это наглая ложь..."
Вы слишком много требуете от меня ответов, а сами не отвечаете.
Вы не имеете права требовать что то не ответив сами.
Вы понимаете, дело в том что я не русский и потому у меня нет необходимости лгать.
Я всегда стараюсь держатся истинны...
Но Вы с бодуна решили что я Вам чем то обязан. А это не так.
no subject
Да хотя бы те же попытки втаскивания Украины в НАТО и сопутствующие этому действия, типа совместных с американцами учений на Черноморском побережье, типа Си-бриз, вызвавшие волну возмущения крымчан и одесситов...
Афган бомбили нежно и гуманно.
Я так и знал, именно за Афган вы попытаетесь зацепиться, ибо больше вам цепляться не за что...Правда в Афгане наши войска бомбили базы душманов, хотя я их и не оправдываю, иногда доставалось и мирным жителям...
Ваша страна сама агрессор. Только слабый, но наглый.
Ну ка расскажите, много ли мы совершили агрессий за последние 20 лет?
Нечем. И рады бы бомбить, но чем же? Но гадит по мере своих сил.
Да что вы говорите... Ну тогда расскажите кого мы бомбили (кроме Афганистана), когда у нас было чем бомбить, для примера, за период с 1961 по 1991 годы???
А я, в это время, навскидочку напомню, что вытворяли в мире последние 50 лет ваши американско-НАТОВСКИЕ кумиры и гуру - бомбардировки Вьетнама (в том числе варварские бомбардировки стратегической авиацией густонаселенных городов Ханой и Хайфон в 1972 году), бомбардировка Ливии в 1988 году, бомбардировка Югославских городов и жилой инфраструктуры в 1999 году (так старались, что даже китайское посольство в Белграде с землей сравняли), бомбардировки и оккупация Афганистана и Ирака в 2001-2003 годах, уничтожение Ливии в 2011 году...и т.д. по списку - а сколько они там уничтожили сотен тысяч мирных жителей, в том числе женщин и детей, вам тоже сказать?
Дык генералитет лично пришел сковыривать али были еще люди?
Именно генералитет!!! А простые люди и большая часть военных этих продажных генералов не поддержали, что и явилось причиной их фиаско...
А в конфликт полезли чтоб остановить невменяемого агрессора у себя под боком
Этот агрессор каким-то образом угрожал Германии, Британии или США?
И я настаиваю на Вашем ответе на мой вопрос
Хорошо, в рамках выстроенной нами системы координат пусть и они будут сепаратистами...
Вы слишком много требуете от меня ответов, а сами не отвечаете.
Я еще раз утверждаю, что ваше утверждение о том, что большинство крымчан против союза с Россией - это наглая и циничная ложь, которую вы никак не в силах опровергнуть...
Вы понимаете, дело в том что я не русский и потому у меня нет необходимости лгать.
Но Вы с бодуна решили что я Вам чем то обязан
А вот это уже совсем гнусно и позорно для вас, как украинца и интеллигентного человека, опускаться до личных оскорблений в адрес собеседника, называя всех русских лжецами (а украинцев сплошными правдорубами), и называя собеседника алкоголиком...
...Позвольте спросить - вы лично делали мне анализ крови на предмет содержания алкоголя и лично проверяли наличие у меня похмельного состояния???
Почитайте, что вы мне стали писать, ведь вы опускетесь до матерной брани и личных оскорблений...не позорьте себя и Украину...
no subject
Итак проамериканских действий Вы не смогли найти.
Ну а что, Афган это несчитово? Вот что вообще там делали наши войска?
Мало, сил мало, пока рискнули напасть только на страну с населением меньше, чем в вашей столице.
Кстати, спасибо за напоминение. Бомбардировки Югославии Вы как военный должны оценить. На 100 самолетовылетов один погибший гражданский. Я более ювелирной работы авиации не видел.
А Вы?
И откуда же у Чавеса оппозиция? В Венесуеле так много генералов все эти годы? :)
Да, он устраивал войнушки рядом. Вы знаете остановить агрессора это благородный шаг.
Сепаратисты и бандиты? А ваша страна их поддержала при этом? :)
Я утверждал не против союза, а против единого государства. Вы невнимательны.
Вы меня вынудили, начав нагло обвинять меня во лжи. Какой уровень Вы задали на том я и отвечаю. Можете извиниться и мы забудем этот эпизод.
no subject
Нашив войска появились там в связи с угрозой появления в тех краях американских ракетных баз, так как американцы, после того, как их выкинули из Ирана в 1979 году, активно пытались щемиться в Пакистан и Афганистан...
Кстати, вы скромно забываете, что кроме войск туда приехала масса советских мирных специалистов - врачей, учителей, строителей, инженеров, которые помогали афганцам обустраивать свою страну...В 1979 году, на момент ввода войск в Афганистане было свыше 90 % неграмотных. Менее чем за 10 лет тысячи афганцев получили высшее образование, сотни тысяч – среднее, в том числе и в советских учебных заведениях, миллионы афганцев научились читать и писать, преодолев вековую неграмотность. Кстати, самый младший брат Президента ДРА Наджибуллы Ахмадзай, которого талибы зверски убили вместе с его братом-президентом в сентябре 1996 года после взятия Кабула, закончил юридический факультет Киевского государственного университета.
А теперь скажите мне, что делают в Афгане уже 12 лет (т.е. на 3 года дольше, чем СССР) восторженно любимые вами США и НАТО, кроме как крышуют производство героина (производство которого с 2001 года выросло на порядок) и развозят его по всему миру своей военно-транспортной авиацией?
А еще скажите мне, какого черта горячо любимые вами США и Британия, наплевав на мнение мирового сообщества, вперлись в Ирак, угробив там тысячи и тысячи мирных жителей и фактически уничтожив эту страну???
Мало, сил мало, пока рискнули напасть только на страну с населением меньше, чем в вашей столице.
Ну конечно сил мало, с учетом того, что в той же Чечне наши войска размолотили силы боевиков, по численности и техническому оснащению сопоставимые с армиями таких государств, как Австрия, Чехия и Венгрия вместе взятые, а по боевой выучке превосходившие ентих европейцев в разы...
И вообще, если мы такие злобные и агрессивные, то почему же до сих пор наша армия не совершила марш-бросочек от Луганска до Ужгорода, с учетом того, что в Украине армии, как таковой, уже давно нет и сопротивление нам особо никто не окажет???
Я более ювелирной работы авиации не видел.
О дааа, ювелирность потрясающая...в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей. От действий авиации НАТО погибли 88 детей. Личность 22 из них экспертами не была установлена. Трое нерожденных детей погибли в утробах своих матерей. Я вот думаю, как бы вы запели, если бы среди жертв ваших любимых "ювелиров" были кто-то из ваших родных и близких...
Ну а если серьезно, то не нужно так восторгаться убийцами из НАТО, просто Югославия заранее готовилась к агрессии и ее системы гражданской обороны и ПВО сработали относительно хорошо...
И откуда же у Чавеса оппозиция?
В том-то и дело, что серьезной оппозиции у Чавеса не было, а была кучка продажных генералов и промышленников, жидко обделавшихся в ходе попытки гос. переворота...
Да, он устраивал войнушки рядом.
Он устраивал войнушки в границах свое страны или угрожал агрессией Германии, США и Британии??? Я так и не дождался от вас ответа...
Почему же тогда Россию не стали бомбить, мы ведь тоже у себя в Чечне в войнушку играли???
Я утверждал не против союза, а против единого государства.
Так это ваше утверждение тоже ложь...Я вас уже третий день прошу обосновать мне, со ссылкой на материалы социологических исследований, что большинство крымчан против объединения с Россией, а вы под различными предлогами уклоняетесь от этого, что и не удивительно, ибо сами понимаете, что материалов, подтверждающих ваш вымысел нет...
Можете извиниться
За что мне извиняться? За то, что вы начали материться, или за то, что обозвали меня пьяницей, а всех русских лжецами???
Кстати, вот эта ваша фраза просто шедевр - Вы понимаете, дело в том что я не русский и потому у меня нет необходимости лгать.
Вам там нимб голову не жмет, а крылья не мешают вышиванку носить?
no subject
Не смешите мои тапочки. Это на политзанятиях нам тоже говорили, но эта идея не выдерживает никакой критики. Вы хоть и офицер, от обязанности думать не избавлены. А, следовательно, подумайте:
1. Американцы пошли на отказ от ракет средней дальности. ЧТО бы они размещали в Афганистане?
2. Все правительства Афганистана были дружественны России/СССР до той войны. Какие предпосылки для порывания с СССР и обращения к США?
3. Пакистан был союзником США. Почему там не было никогда никаких ракетных баз?
4. СССР давно вывел войска из Афганистана, а сейчас там и американские войска есть. появились ли там какие либо ракетные базы?
Ответив на все эти вопросы, сами для себя хотя бы, Вы поймете смехотворность этого объяснения.
"Кстати, вы скромно забываете, что кроме войск туда приехала масса советских мирных специалистов - врачей, учителей, строителей, инженеров, которые помогали афганцам обустраивать свою страну"
Именно поэтому афганцы после ввода войск стали массово уходить в сопротивление. Пректатие насильно осчастливливать тех, кто вас не просит!
"А теперь скажите мне, что делают в Афгане уже 12 лет (т.е. на 3 года дольше, чем СССР) восторженно любимые вами США и НАТО"
Вы уже неоднократно солгали в мой адрес. Давайте Вы подтвердите выделенное фактами или извинитесь. Если нет, я имею полное право считать и называть Вас пиздливым чмом. Согласны?
"кроме как крышуют производство героина (производство которого с 2001 года выросло на порядок) и развозят его по всему миру своей военно-транспортной авиацией?"
Этот тезис Вы тоже не сможете ничем подтвердить, кроме своей веры и ненависти?
"А еще скажите мне, какого черта горячо любимые вами США и Британия, наплевав на мнение мирового сообщества, вперлись в Ирак, угробив там тысячи и тысячи мирных жителей и фактически уничтожив эту страну???"
И не надо так орать. Я вообще то не американец и не англичанин. Я туда не вторгался.
"Ну конечно сил мало, с учетом того, что в той же Чечне наши войска размолотили силы боевиков, по численности и техническому оснащению сопоставимые с армиями таких государств, как Австрия, Чехия и Венгрия вместе взятые"
В армии Австрии около 40 500 человек, Венгрии 22 000, а Чехии 35 000.
Не смотря на то что эти армии мизерны, Вы точно уверенны что в Чечне, при населении около миллиона, сражалось 97 500 человек? Это же почти 10% населения, почти тотальная мобилизация! В Германии к 1945 мобилизация составила 11%, это с фолькстшурмом! Вы не соврали? Про оснащение я даже не говорю. У этих стран есть бронетехника, артилерия, самолеты и вертолеты. А у чеченцев все это было?
"И вообще, если мы такие злобные и агрессивные, то почему же до сих пор наша армия не совершила марш-бросочек от Луганска до Ужгорода, с учетом того, что в Украине армии, как таковой, уже давно нет и сопротивление нам особо никто не окажет???"
Потому что те, кто принимает решения, прекрасно знают что здесь вы завязните и цветов не будет даеж в Сумах, не то что Тернополе...
"О дааа, ювелирность потрясающая...в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей. От действий авиации НАТО погибли 88 детей. Личность 22 из них экспертами не была установлена. Трое нерожденных детей погибли в утробах своих матерей. Я вот думаю, как бы вы запели, если бы среди жертв ваших любимых "ювелиров" были кто-то из ваших родных и близких..."
Вобщем то если бы я был немцем и мои близкие пострадали при штурме Берлина я тоже не был бы рад, но что тут поделаешь. А работа увелирная. Я повторюсь - 1 погибший гражданский на 100 самолетовылетов. Ксждый самолетовылет это несколько тонн боеприпасов. Вы знаете более ювелирную работу авиации? Расскажите тогда.
no subject
Хм...вы тут кого за идиота пытаетесь выставить... Ничего, что договор о совместном отказе от ракет средней дальности США и СССР подписали только в 1987 году... А в 1979 году (когда началась афганская заваруха), точнее 12 декабря 1979 года НАТО приняло решение развернуть в Европе 572 ракеты: 108 «Першинг-2» и 464 крылатых ракет BGM-109G «Томагавк» наземного мобильного базирования. Не стыдно вам себя лжецом опять выставлять?
Кроме того, на территории Афганистана были аэродромы, способные принимать американские стратегические бомбардировщики... И каково было бы СССР иметь у себя под боком НАТОВСКИЕ авиабазы с минимальным временем подлета к Ташкенту и Душанбе...
Вы уже неоднократно солгали в мой адрес. Давайте Вы подтвердите выделенное фактами или извинитесь.
Я уже заметил, что вашим излюбленным приемом стал уход от щекотливого вопроса, путем придирок и оскорблений собеседника...Ну ничего страшного, СОРРИ, пусть США и НАТО будут нелюбимыми вами (хотя почему тогда вступление Украины в НАТО - это благо для нее).... я повторяю свой вопрос в отредактированном виде - что же делают США и НАТО в Афганистане или Ираке??? Ирак тоже был страшной угрозой под боком у США???
Этот тезис Вы тоже не сможете ничем подтвердить, кроме своей веры и ненависти?
Объем производства героина в Афганистане с тех пор, как в 2001 году в стране началась операция по борьбе с наркотрафиком, вырос в 40 раз, сообщает в понедельник Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков со ссылкой на выступление директора ведомства Виктора Иванова в итальянской провинции Тоскана.
По его словам, операция "Несокрушимая свобода" началась в Афганистане в октябре 2001 года. За эти годы страна стала "абсолютным монополистом" по производству героина. http://ria.ru/antidrugs/20110228/340312979.html
Эти слова руководителя ФСКН России за 2 последующих года никто даже не пытался опровергнуть....Более того, в ответь на призывы России начать борьбу с производством наркотиков в Афганистане, США сказали, что не будут этого делать, так как тогда афганские крестьяне, оставшись без работы, будут уходить к талибам... О как...
Вы не соврали? Про оснащение я даже не говорю. У этих стран есть бронетехника, артилерия, самолеты и вертолеты. А у чеченцев все это было?
Нет, я не соврал, у дудаевских ребят были и самолеты, и танки, и БМП с БТРами, и артиллерия, и куча различного стрелкового оружия и боеприпасов + отличные средства управления и радиосвязи, которые им поставлялись через Турцию...
11%, это с фолькстшурмом
Вообще-то практически все взрослое мужское население Чечни ушло воевать...когда мы входили в какое-нибудь село, аул или другой населенный пункт, то там, кроме женщин, детей и стариков, вообще никого не найти было... думается, что не менее 100 тыс стволов воевало против нас на той стороне...
прекрасно знают что здесь вы завязните и цветов не будет даеж в Сумах, не то что Тернополе...
В чем мы завязнем, позвольте спросить? В сопротивлении жалких, разграбленных и небоеспособных ошметков некогда самых мощных советских военных округов - Киевского, Прикарпатского и Одесского? :)
Вы знаете более ювелирную работу авиации?
Я еще раз повторяю, причем тут ювелирная работа авиации, когда это просто результат хорошей работы югославских систем гражданской обороны (своевременно организовывавших эвакуацию населения) и ПВО, сбивавших крылатые ракеты и самолеты, либо вынуждавших НАТОвских пилотов отклоняться от заданных боевых курсов...
no subject
Хм...вы тут кого за идиота пытаетесь выставить... Ничего, что договор о совместном отказе от ракет средней дальности США и СССР подписали только в 1987 году... А в 1979 году (когда началась афганская заваруха), точнее 12 декабря 1979 года НАТО приняло решение развернуть в Европе 572 ракеты: 108 «Першинг-2» и 464 крылатых ракет BGM-109G «Томагавк» наземного мобильного базирования. Не стыдно вам себя лжецом опять выставлять?
Кроме того, на территории Афганистана были аэродромы, способные принимать американские стратегические бомбардировщики... И каково было бы СССР иметь у себя под боком НАТОВСКИЕ авиабазы с минимальным временем подлета к Ташкенту и Душанбе...
Вы уже неоднократно солгали в мой адрес. Давайте Вы подтвердите выделенное фактами или извинитесь.
Я уже заметил, что вашим излюбленным приемом стал уход от щекотливого вопроса, путем придирок и оскорблений собеседника...Ну ничего страшного, СОРРИ, пусть США и НАТО будут нелюбимыми вами (хотя почему тогда вступление Украины в НАТО - это благо для нее).... я повторяю свой вопрос в отредактированном виде - что же делают США и НАТО в Афганистане или Ираке??? Ирак тоже был страшной угрозой под боком у США???
Этот тезис Вы тоже не сможете ничем подтвердить, кроме своей веры и ненависти?
Объем производства героина в Афганистане с тех пор, как в 2001 году в стране началась операция по борьбе с наркотрафиком, вырос в 40 раз, сообщает в понедельник Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков со ссылкой на выступление директора ведомства Виктора Иванова в итальянской провинции Тоскана.
По его словам, операция "Несокрушимая свобода" началась в Афганистане в октябре 2001 года. За эти годы страна стала "абсолютным монополистом" по производству героина.
Эти слова руководителя ФСКН России за 2 последующих года никто даже не пытался опровергнуть....Более того, в ответь на призывы России начать борьбу с производством наркотиков в Афганистане, США сказали, что не будут этого делать, так как тогда афганские крестьяне, оставшись без работы, будут уходить к талибам... О как...
Вы не соврали? Про оснащение я даже не говорю. У этих стран есть бронетехника, артилерия, самолеты и вертолеты. А у чеченцев все это было?
Нет, я не соврал, у дудаевских ребят были и самолеты, и танки, и БМП с БТРами, и артиллерия, и куча различного стрелкового оружия и боеприпасов + отличные средства управления и радиосвязи, которые им поставлялись через Турцию...
11%, это с фолькстшурмом
Вообще-то практически все взрослое мужское население Чечни ушло воевать...когда мы входили в какое-нибудь село, аул или другой населенный пункт, то там, кроме женщин, детей и стариков, вообще никого не найти было... думается, что не менее 100 тыс стволов воевало против нас на той стороне...
прекрасно знают что здесь вы завязните и цветов не будет даеж в Сумах, не то что Тернополе...
В чем мы завязнем, позвольте спросить? В сопротивлении жалких, разграбленных и небоеспособных ошметков некогда самых мощных советских военных округов - Киевского, Прикарпатского и Одесского? :)
Вы знаете более ювелирную работу авиации?
Я еще раз повторяю, причем тут ювелирная работа авиации, когда это просто результат хорошей работы югославских систем гражданской обороны (своевременно организовывавших эвакуацию населения) и ПВО, сбивавших крылатые ракеты и самолеты, либо вынуждавших НАТОвских пилотов отклоняться от заданных боевых курсов...
no subject
Вы меня пытаетсь. Предложениям американцев много лет до того.
"Не стыдно вам себя лжецом опять выставлять?"
Ну Вы же лжете, не замечая другие пункты, повтоюсь:
2. Все правительства Афганистана были дружественны России/СССР до той войны. Какие предпосылки для порывания с СССР и обращения к США?
3. Пакистан был союзником США. Почему там не было никогда никаких ракетных баз?
4. СССР давно вывел войска из Афганистана, а сейчас там и американские войска есть. появились ли там какие либо ракетные базы?
"Кроме того, на территории Афганистана были аэродромы, способные принимать американские стратегические бомбардировщики... И каково было бы СССР иметь у себя под боком НАТОВСКИЕ авиабазы с минимальным временем подлета к Ташкенту и Душанбе..."
Откуда вообще взялась дикая идея, что американцы не только вторгнутся в Афганистан, но и смогут там наладить стратегическую инфраструктуру?
"Я уже заметил, что вашим излюбленным приемом стал уход от щекотливого вопроса, путем придирок и оскорблений собеседника..."
А я заметил что Вашим излюбленным приемом стала тотальная клевета в мой адрес.
"что же делают США и НАТО в Афганистане или Ираке??? Ирак тоже был страшной угрозой под боком у США???"
В Афганистане США исполняют решение ООН об операции, а в Ираке свергли режим, поддерживающий террористов. Впрочем аналогичный и в Афганистане.
"Объем производства героина в Афганистане с тех пор, как в 2001 году в стране началась операция по борьбе с наркотрафиком, вырос в 40 раз, сообщает в понедельник Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков со ссылкой на выступление директора ведомства Виктора Иванова в итальянской провинции Тоскана."
А, россияне в смысле соврали? Это да, это бывает и часто. А факты то где? Насчет вывоза военно-транспортной авиацией? Это вроде даже Виктор Иванов не врет.
"Нет, я не соврал, у дудаевских ребят были и самолеты, и танки, и БМП с БТРами, и артиллерия, и куча различного стрелкового оружия и боеприпасов + отличные средства управления и радиосвязи, которые им поставлялись через Турцию..."
Самолеты те что уничтожили на аеродроме Грозного в первые дни? А про танки подробностей можно?
И да, у Чечни нет границы с Турцией.
"Вообще-то практически все взрослое мужское население Чечни ушло воевать.."
Т.е. Россия вела геноцид?!
"когда мы входили в какое-нибудь село, аул или другой населенный пункт, то там, кроме женщин, детей и стариков, вообще никого не найти было"
Естественно! Ибо найденные мужчины тут же становились боевиками. В отчете. Так ведь?
"умается, что не менее 100 тыс стволов воевало против нас на той стороне..."
Вы офицер? А снабжение такой армии как шло? Вы логистику представляете? Чтоб против вас воевало 100 тыс, еще тыщ 500 должны заниматся обеспечением...
"В чем мы завязнем, позвольте спросить?"
В радостных объятиях разных калибров.
" В сопротивлении жалких, разграбленных и небоеспособных ошметков некогда самых мощных советских военных округов - Киевского, Прикарпатского и Одесского? :)"
Не хвались идучи на рать...
"Я еще раз повторяю, причем тут ювелирная работа авиации"
Т.е. не знаете?
" когда это просто результат хорошей работы югославских систем гражданской обороны (своевременно организовывавших эвакуацию населения) и ПВО, сбивавших крылатые ракеты и самолеты, либо вынуждавших НАТОвских пилотов отклоняться от заданных боевых курсов..."
Конечно своевременно, с учетом того что НАТО передавало сербской стороне время и цели налетов.
А сбитые самолеты и тем более крылатые ракеты это городские легенды. Сколько самолетов потеряло НАТО? Несколько штук. А уж сбивать крылатые ракеты сербам вообще то практически нечем было.
no subject
Дык эта "дикая" идея, 23 года спустя (в 2002 году), была американцами воплощена в жизнь...
а в Ираке свергли режим, поддерживающий террористов
А-ха-ха...уважаемый, а теперь я жду от вас ссылочку на источник информации КАКИХ ТЕРРОРИСТОВ ПОДДЕРЖИВАЛ ИРАК... а мы тут посмеемся, как вы будете изворачиваться из этой, безнадежной для вас ситуации :)
А, россияне в смысле соврали?
Нет, они сказали чистейшую правду, которую за 2 последних года никто даже не пытался опровергнуть...
Чтоб против вас воевало 100 тыс, еще тыщ 500 должны заниматся обеспечением...
Ну вообще-то население Чечни, занимавшееся поддержкой и обеспечением боевиков, оно на порядок больше...
В радостных объятиях разных калибров....Не хвались идучи на рать...
Да нет уже давно ни тех советских стволов, ни ратей...часть сгнила, а большая часть продана по всему миру, набив швейцарские карманы вашего ворья с Банковой...
А уж сбивать крылатые ракеты сербам вообще то практически нечем было.
Мил человек, открою вам жуткую тайну - американские крылатые ракеты (а это фактически те же реактивные самолеты) прекрасно сбиваются любыми средствами ПВО советского или российского производства...
no subject
за 23 года много чего изменилось.
Например СССР расхерачих Афганистан.
А вот какие предпосылки были в то время? Ну не томите, расскажите!
"А-ха-ха...уважаемый, а теперь я жду от вас ссылочку на источник информации КАКИХ ТЕРРОРИСТОВ ПОДДЕРЖИВАЛ ИРАК... а мы тут посмеемся, как вы будете изворачиваться из этой, безнадежной для вас ситуации :)"
Ну вот Вы обижаетесь что я так о русских...
А как мне о вас говорить, если вы врете хуже арабов. Уже и сам Саддам гордится поддержкой, говорить о ней, а вы все равно отрицаете.
"На протяжении последних трех лет Хусейн был единственным арабским лидером, открыто платившим палестинским террористам. Семьи террористов-смертников получали из Ирака $10 000. Те семьи, чьи дома разрушались после этого израильтянами, получали $20 000." http://kackad.com/kackad/?p=5301
"Нет, они сказали чистейшую правду, которую за 2 последних года никто даже не пытался опровергнуть..."
А что, то вранье которое не заметили и не опровергли становится сразу правдой?
"Ну вообще-то население Чечни, занимавшееся поддержкой и обеспечением боевиков, оно на порядок больше..."
На порядок это в 10 раз. Не свистите.
И Вы считаете что весь чеченский народ против вас? Так ради чего тогда эта война?
"Да нет уже давно ни тех советских стволов, ни ратей...часть сгнила, а большая часть продана по всему миру, набив швейцарские карманы вашего ворья с Банковой..."
Рассеяние вашего заблуждения будет очень болезненным для вспех сторон.
Но Вы уже ответили на вопрос, зачем нам НАТО. Ну чтоб вы не пришли, как говорите.
"Мил человек, открою вам жуткую тайну - американские крылатые ракеты (а это фактически те же реактивные самолеты) прекрасно сбиваются любыми средствами ПВО советского или российского производства..."
Сбиваются, если увидяться, а в режиме полета следования рельефу местности на высотах от 50 до 150 метров увидеть их за достаточное время весьма проблематично. Собственно только радар в воздухе тут может помочь. Не даром самая эффективная система для сбития крылатых ракет в СССР это МиГ-31.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Нет, сработали хорошо "агрессоры", а ПВО каких успехов достигло то?
"В том-то и дело, что серьезной оппозиции у Чавеса не было, а была кучка продажных генералов и промышленников, жидко обделавшихся в ходе попытки гос. переворота..."
Вы хотите соврать что Чевес избирался единогласно?
"Он устраивал войнушки в границах свое страны "
Нет, он вводил войска в соседние страны.
"Почему же тогда Россию не стали бомбить, мы ведь тоже у себя в Чечне в войнушку играли???"
Потому что граната, ядерная.
"Так это ваше утверждение тоже ложь..."
Вы меня как то опровергли? Да где же?
".Я вас уже третий день прошу обосновать мне, со ссылкой на материалы социологических исследований, "
Ну что Вы опять врете. Сначала Вы по Украине хотели. Я привел, а Вы пока что - ничего.
Но я не русский, я то свои слова подтверждаю:
"количество крымчан, которые хотят видеть полуостров автономией в составе Украины, составило 40% и превысило количество тех, кто желает видеть его российской автономной единицей (38%). Так, по сравнению с июнем 2011 года, удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ уменьшился на 15% (до 38% ) в пользу сторонников крымской автономии в составе Украины, численность которых выросла на 14% (до 40%).
Число сторонников независимости Крыма осталось стабильным — 9,9%."
http://crimea24.info/2012/09/13/vse-menne-zhitelejj-kryma-khotyat-videt-poluostrov-v-sostave-rossii/
"За что мне извиняться? "
За оскорбления и вранье.
no subject
Вы хотите соврать что Чевес избирался единогласно?
Не нужно додумывать за меня...я хотел сказать, что политика Чавеса, в основном, устраивала большую часть населения, поэтому они и не поддержали действия заговорщиков...
Нет, он вводил войска в соседние страны.
Насколько я понимаю, то эти страны были в границах Югославии-СФРЮ?
Потому что граната, ядерная.
Вот видите, как хорошо иметь весомый аргумент от всяких любителей подемократизировать и приучить к свободе с помощью бомб и крылатых ракет...
no subject
Жаль что я не могу поблагодарить Вас за Вашу ссылку, т.к. Вы ничего пока не привели.
"Не нужно додумывать за меня...я хотел сказать, что политика Чавеса, в основном, устраивала большую часть населения, поэтому они и не поддержали действия заговорщиков..."
Избрался Чавес 55% голосов. Вы уверенны что это такое подавляющее большинство?
А "заговор" начался с национальной забастовки, в знак солидарности с руководством и сотрудниками государственной нефтяной компании, которые протестовали против назначения президентом Чавесом новых членов совета директоров.
Вы уверенны что это все сами генералы бастовали, а не народ?
"Насколько я понимаю, то эти страны были в границах Югославии-СФРЮ?"
Насколько я понимаю СФРЮ уже все. Или Вы считаете что на основании границ СССР Россия может вводить свои войска в любую из постсоветских стран?!
"Вот видите, как хорошо иметь весомый аргумент от всяких любителей подемократизировать и приучить к свободе с помощью бомб и крылатых ракет..."
Да, Вы правы, сильный бандит может совершить куда больше преступлений, чем слабый.
no subject
Ссылку с опроса на сайте "одноклассники" я привел вам уже давно...и ваша ссылка по информационной ценности ничем не отличается от моей, так как ни одно уважающее себя социологическое агентство, приведя результаты исследования, не забудет сообщить такие вещи, как КОЛИЧЕСТВО ОПРОШЕННЫХ РЕСПОНДЕНТОВ И СТАТИСТИЧЕСКАЯ ПОГРЕШНОСТЬ ПРИ ИССЛЕДОВАНИИ МАТЕРИАЛОВ...а в вашей ссылке эти данные скромно опущены, что дает мне полное право утверждать, что приведенный пример - это тоже не исследование, а обычный мусор с интернет-помойки (как вы ранее выразились)...
Да, Вы правы, сильный бандит может совершить куда больше преступлений, чем слабый.
Ну наконец-то вы открыли глаза и поняли, что самый сильный и наглый мировой бандит - это США...
no subject
Но до сих пор не поняли почему то что Вы привели опросом не является.
"что дает мне полное право утверждать, что приведенный пример "
Вы уже как то подзадолбали.
Вы пришли ко мне в журнал, в тему, которая не об этом, и все время требуете, требуете, требуете...
Я Вам чем то обязан? Или что?
"Ну наконец-то вы открыли глаза и поняли, что самый сильный и наглый мировой бандит - это США..."
Смотря с кем сравнивать. Если со Швейцарией то да, а если с Россией, так не бандит а полицейский.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
И чем, же, по вашему, вступление в НАТО в интересах Украины?
Я своих скудным кацапским умишком вообще не могу понять, чем вступление в структуру самого основного геополитического и военного противника России пойдет на пользу Украине... ну если только тем, что российские ракеты будут нацелены и на украинскую территорию и Украина превратится в банальное ядерное предполье Западной Европы...ну еще тем, что гарнiх хлопцiв, в качестве пушечного мяса будут использовать (а потом привозить на родину в гробах) во всех уголках мира во имя "мира, свободы и демократии"....
Кстати, позвольте вопрос - если Украина вступит в НАТО, и НАТО решит на крыльях бомб и ракет принести свободу и демократию в Россию, в отряд карателей запишетесь?
no subject
Членство в самом сильном военном блоке повышает безопасность страны и дает доступ к большому рынку вооружений.
А вот что тут в интересах США?
"Я своих скудным кацапским умишком вообще не могу понять, чем вступление в структуру самого основного геополитического и военного противника России пойдет на пользу Украине..."
Да, умишко у Вас и правда скудный, иначе Вы знали бы что Россия участвует в большем числе программ НАТО, чем Украина.
"ну если только тем, что российские ракеты будут нацелены и на украинскую территорию и Украина превратится в банальное ядерное предполье Западной Европы..."
Ну раз вы решили напасть на НАТО с ядерным оружием Украине в любом случае не поздоровится. Но лучше пусть боеголовки пытаются сбить на украинской границе, а не на польской.
"ну еще тем, что гарнiх хлопцiв, в качестве пушечного мяса будут использовать (а потом привозить на родину в гробах) во всех уголках мира во имя "мира, свободы и демократии"...."
Вы спутали НАТО с СССР. Это в СССР наших ребят гнали в нахрен не нужный нам Афганистан не спросясь. В НАТО это нереально.
"Кстати, позвольте вопрос - если Украина вступит в НАТО, и НАТО решит на крыльях бомб и ракет принести свободу и демократию в Россию, в отряд карателей запишетесь?"
Я считаю такой вариант раз в 100 менее вероятным, чем российскую операцию по принуждению к братству.
no subject
Вообще-то сбивают не боеголовки, а их носители....да и сами понимаете, что сбить российскую баллистическую ракету - это практически дохлый номер...
Вы спутали НАТО с СССР. Это в СССР наших ребят гнали в нахрен не нужный нам Афганистан не спросясь. В НАТО это нереально.
О да...расскажите как мне, последние 10-12 лет в Афганистане или Ираке умирают русские парни, или все таки американцы с бриттами? :)
Да кстати, на досуге посмотрите вот это... скромный полевой командир моджахедов дает свое личное сравнение боеспособности и морального духа советских войск, и войск НАТО...
no subject
У Вас уставревшие данные. И то и другое.
"да и сами понимаете, что сбить российскую баллистическую ракету - это практически дохлый номер..."
У России особая баллистика? Какая очень российская?:)
"О да...расскажите как мне, последние 10-12 лет в Афганистане или Ираке умирают русские парни, или все таки американцы с бриттами? :)"
Я прошу заметить что последние 10-12 лет ни одного солдата ни из одной страны НАТО, решившей не поддерживать США никто в Афганистан не погнал. Заметили?
"Да кстати, на досуге посмотрите вот это... скромный полевой командир моджахедов дает свое личное сравнение боеспособности и морального духа советских войск, и войск НАТО..."
Неужели Вы думаете мне интересно его мнение? Я смотрю на результаты.
no subject
Нет, просто наилучшие в мире тактико-технические данные...
никто в Афганистан не погнал. Заметили?
Мил человек, а вы разве не в курсе, что в Советской армии никто солдат НАСИЛЬНО в Афганистан не отправлял...и если военнослужащий отказывался туда ехать, то его никто насильно не скручивал и в самолет ни кидал, а просто отправляли служить в другую часть на территории СССР...Кстати, последние 10 лет и в России в горячих точках служат исключительно военнослужащие-контрактники и срочников там давно нет...
Я смотрю на результаты.
И какие результаты вы усмотрели, кроме увеличившегося в 40 раз производства героина? Много ли там построено НАТОвцами школ, больниц, мостов и дорог? :)
no subject
Меня пугает что армейские офицеры всерьез в своей профессиональной области полагаются на пропаганду.
"Мил человек, а вы разве не в курсе, что в Советской армии никто солдат НАСИЛЬНО в Афганистан не отправлял..."
Я в курсе что отправляли. Простите меня за то что я знаю правду. Это же мое поколение, мое время службы в Советской Армии и некоторых моих товарищей таки туда отправили никак не спрашивая.
"И какие результаты вы усмотрели, кроме увеличившегося в 40 раз производства героина? Много ли там построено НАТОвцами школ, больниц, мостов и дорог? :)"
НАТО мосты строить и не подряжалось. А насчет перевозки наркотиков военно-транспортными самолетами Вы ляпнули но не смотря на мои вопросы никак не подтвердили.
(no subject)
(no subject)