Начнем с того, что примеров создания языка государством история не знает. Иврит в Израиле воссоздали, но никак не создали заново, если этот пример вдруг вызовет энтузиазм. На "нелепой мове" говорили и писали, как минимум, две сотни лет от сего дня, и речь идет о его относительно современном варианте. Гугл поможет восстановить пробелы путем набора в поисковой строке "Котляревский" и "Шевченко". Случайность попадания имеет место быть, но опять же, не вчера. Пятидесятые годы прошлого века. Минимум два поколения со времен "случайности", выросшие в составе УССР, а позднее и третье поколение, выросшее уже при существовании Украины. Инертность мышления и миропонимания, наверное, беспрецедентная. Нафига учить написал выше. Впрочем, у нас не Прибалтика, гражданство дали по нулевому варианту без экзаменов, в Конституции обязали знать язык только президента и судей. Можно и не учить, никто не заставлял (обратные примеры так никто и не привел). Но... неглупый человек сказал, что, мол, человек столько раз человек, сколько языков он знает. Самоограничение в развитии никого не делало лучше. И если кто-то из крымчан не смог конкурировать на рынке труда со своими билингвальными товарищами, то это не государственная политика, а личный выбор. Кстати, татары удивляли меня знанием "нелепой мовы". Прям обидно стало: неужели русские сограждане (славяне-братья) тупее татарина, который кроме своего родного татарского знает русский и украинский? А мучиться не надо. Мудрый, опять же, человек, советовал при невозможности изменения обстоятельств изменить свое к ним отношение. Прервав мучения и удавив свою зеленую питомицу, которая давит на грудь и мешает нормально воспринимать реальность.
Все очень хорошо сказано. Но необучаемые упорно борются за свое манкуртское право не знать, не изучать, презирать то, что не в силах понять или изучить. Ваш оппонент вполне может быть таким вот случаем. Тогда Вы просто зря потратили на него свое время, даже излагая ваши мысли на единственно доступном ему языке..
Не стоит столь поспешно судить о незнакомом Вам человеке ))) Я свободно владею английским, благо в англоязычных странах не один год жил. Немного владею испанским. И уж украинский со школы помню куда лучше, чем очень многие из украинских интернетных патриотов.
Пример - Вы украинец, живёте в Ужгороде (условно). И по какому-то там договору Ужгород вдруг стал частью Венгрии, и Вас заставляют учить венгерский. Какие эмоции это у Вас вызовет?
У меня был коллега. Украинец из Ужгорода. Повторяю, украинец и так себя позиционировал. Не альтернативного Ужгорода, а самого что ни на есть. С родителями своими говорил по-венгерски. Я вполне могу поставить себя на его место. But I am fortunately not in his shoes. Est-ce que vous me comprenez?
Во-первых, Вы перепутали иконки в Вашем гугл-переводчике. Последняя фраза на французском, а не на испанском. Во-вторых, приведённый Вами пример не имеет отношения к сути спора. Одно дело добровольное изучение языка (кстати, Ваш знакомый этнический венгр, как я понимаю), и совсем другое изучение языка оккупантов (а Украина для севастопольцев является именно оккупантом).
Разумеется, оккупанты редко признают себя таковыми. Просто ты, как обычно, считаешь, что критиковать Россию могут все, и это нормально, а вот Украину - только украинцы.
А я ни слова не сказал, что я буду писать по-испански. И гугл-переводчик мне не нужен. Мой знакомый этнический украинец, а не венгр. Или вы читаете между строк? Далее, насчет оккупантов. Севастопольцы для крымских татар оккупанты, а сами они пришлые там. Вы уже спорили ниже с другим ЖЖ-юзеров и так ничего и не поняли. Подавляющее большинство т.н. севастопольцев - это послевоенные переселенцы в город. И еще одно: коль скоро вы учили украинский и утверждаете, что владеете им, мне очень странно слышать ваши комменты о "нелепой мове". Ладно не любить язык, но уважать его хоть чуть-чуть можно было бы научиться. Засим разрешите откланяться.
Да ладно... мне не трудно. Тем более повторять приходится не впервые. Мне иногда и правда жаль людей, которые смотрят на мир не через окно, а через амбразуру ДОТа, созданного собственной гордыней.
"Начнем с того, что примеров создания языка государством история не знает." Я утверждал обратное?
"Инертность мышления и миропонимания, наверное, беспрецедентная." Шотландцы, баски, каталонцы, эстонцы, украинцы и десятки других народов слушают Вас с глубоким недоумением.....
"Самоограничение в развитии никого не делало лучше." Совершенно согласен. Именно поэтому выучил английский, сейчас испанский учу. Но уж если есть время и силы, лучше совершенствоваться в чём-то полезном, не согласны? А украинский язык и полезность очень далеки друг от друга.
P.S. Любопытно, а мне вот в Крыму исключительно двуязычные татары попадались. Знакомый (очень их не любит) вообще в Симферополе ходил их троллить на рынок, спрашивая всё на украинском )))
"Инертность мышления и миропонимания, наверное, беспрецедентная." Шотландцы, баски, каталонцы, эстонцы, украинцы и десятки других народов слушают Вас с глубоким недоумением.....
Какое-то из приведенных сообществ самоустраняется от изучения языка, призванного государственным? Вот, ирландцы преуспели в этом настолько, что сохранив веру и традиции предков в немалой части позабыли родной язык. Правда, этот несчастный народ пережил такое, что севастопольский "патриот" не представит даже в самом кошмарном сне.
Английский, испанский - превосходно. Две разные языковые группы, оба языка довольно сложные в изучении. Значит, упрекать Вас в глупости нелепо. Но... если язык страны проживания "неполезен", то с такими способностями следует искать им приложение в другом месте. Альтернативный способ прервать мучения. Правда, и тут я недоумеваю: официальные документы, надписи на упаковках, немалая часть медиапространства, получается, неактуальны и неполезны? Ну так даже арабы во Франции вынуждены говорить по-французски, хотя бы для общения с чиновником социальной службы... им, получается, полезно, а Вам, гражданину страны и ее коренному жителю - нет? Вопрос выбора не стоит - Вы его сделали, я его уважаю. Просто хочется понять.
Со мной учились трое ребят-татар. Говорят по-украински все, в пределах специальности, как минимум. У жены коллега татарин - та же история. Молодые ребята, им, получается, язык полезен. Но, снова-таки, каждый решает сам и для себя. "Выбираю тоже, как умею, ни к кому претензий не имею..."
Я говорил о нежелании жить в государстве, несмотря на многовековое нахождение в его составе. Или Вы искренне полагаете, что большинство севастопольцев не способны понять текст на украинском? )))))))) И да, разумеется, севастопольский "патриот" может быть патриотом исключительно в кавычках. Как же иначе, ведь он смеет не испытывать чувство оргазма при виде украинского флага. Какая мразь эти русские, а? ))))))
А зачем русским, родная земля которых волей случая оказалась в составе чуждого им государства, учить язык оккупантов? Понять - практически все понимают, благо русский и украинский языки очень близки. Но специально учить, и уж тем более использовать украинский - это признавать оккупацию. А, как показывает практика, чтобы не проиграть - нужно просто не признавать себя проигравшим.
P.S. На случай, если неточно выразился, и ввёл Вас в заблуждение - я рос, учился и работал на Украине (в Киеве в основном), но являюсь гражданином России, а живу вообще в Африке в данное время.
"А зачем русским, родная земля которых волей случая оказалась в составе чуждого им государства, учить язык оккупантов? Понять - практически все понимают, благо русский и украинский языки очень близки. Но специально учить, и уж тем более использовать украинский - это признавать оккупацию. А, как показывает практика, чтобы не проиграть - нужно просто не признавать себя проигравшим." Ну тогда им будет плохо. Не из-за нас. Из-за себя.
Забавный закон, не слыхал о нём раньше )))) Но ты же знаешь, что "нацизм" для меня - не ругательство, так что это не тот случай )))))
Шутки шутками, а ты впадаешь в типичную ошибку нацменовской интеллигенции (см. Грузия, Азербайджан и т.д.) - они НА САМОМ ДЕЛЕ верят, что всё, что хорошо для их нации - это однозначное добро, а что плохо, то зло.
Ты невнимателен. Я сказал "однозначное", т.е. для тебя то, что хорошо для украинцев - хорошо вообще, и все должны так думать (кто не согласен - дураки и мрази). А это не так. Поэтому твоя позиция уязвима, и через некоторое время часто скатывается до "сам дурак" или "о чём с тобой говорить". Искренне ли ты так считаешь, или пытаешься в блоге хорошо выглядеть - не знаю, да это и не важно.
Я же к этому отношусь со здоровым цинизмом, поэтому моя позиция в споре прочнее. У меня приоритеты: русские - белые - остальные люди - негры - мусульмане. И приоритетность строго по убывающей. При этом я не испытываю иллюзий, что если для моей нации что-то хорошо, то это хорошо вообще для всех.
Оккупирует сейчас Украина Крым - хорошо для Украины, плохо для России. Отберёт его Россия обратно - хорошо для России, плохо для Украины.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Случайность попадания имеет место быть, но опять же, не вчера. Пятидесятые годы прошлого века. Минимум два поколения со времен "случайности", выросшие в составе УССР, а позднее и третье поколение, выросшее уже при существовании Украины. Инертность мышления и миропонимания, наверное, беспрецедентная.
Нафига учить написал выше. Впрочем, у нас не Прибалтика, гражданство дали по нулевому варианту без экзаменов, в Конституции обязали знать язык только президента и судей. Можно и не учить, никто не заставлял (обратные примеры так никто и не привел).
Но... неглупый человек сказал, что, мол, человек столько раз человек, сколько языков он знает. Самоограничение в развитии никого не делало лучше. И если кто-то из крымчан не смог конкурировать на рынке труда со своими билингвальными товарищами, то это не государственная политика, а личный выбор. Кстати, татары удивляли меня знанием "нелепой мовы". Прям обидно стало: неужели русские сограждане (славяне-братья) тупее татарина, который кроме своего родного татарского знает русский и украинский?
А мучиться не надо. Мудрый, опять же, человек, советовал при невозможности изменения обстоятельств изменить свое к ним отношение. Прервав мучения и удавив свою зеленую питомицу, которая давит на грудь и мешает нормально воспринимать реальность.
no subject
no subject
Пример - Вы украинец, живёте в Ужгороде (условно). И по какому-то там договору Ужгород вдруг стал частью Венгрии, и Вас заставляют учить венгерский. Какие эмоции это у Вас вызовет?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Далее, насчет оккупантов. Севастопольцы для крымских татар оккупанты, а сами они пришлые там. Вы уже спорили ниже с другим ЖЖ-юзеров и так ничего и не поняли. Подавляющее большинство т.н. севастопольцев - это послевоенные переселенцы в город.
И еще одно: коль скоро вы учили украинский и утверждаете, что владеете им, мне очень странно слышать ваши комменты о "нелепой мове". Ладно не любить язык, но уважать его хоть чуть-чуть можно было бы научиться. Засим разрешите откланяться.
no subject
no subject
no subject
no subject
"Инертность мышления и миропонимания, наверное, беспрецедентная." Шотландцы, баски, каталонцы, эстонцы, украинцы и десятки других народов слушают Вас с глубоким недоумением.....
"Самоограничение в развитии никого не делало лучше." Совершенно согласен. Именно поэтому выучил английский, сейчас испанский учу. Но уж если есть время и силы, лучше совершенствоваться в чём-то полезном, не согласны? А украинский язык и полезность очень далеки друг от друга.
P.S. Любопытно, а мне вот в Крыму исключительно двуязычные татары попадались. Знакомый (очень их не любит) вообще в Симферополе ходил их троллить на рынок, спрашивая всё на украинском )))
no subject
Какое-то из приведенных сообществ самоустраняется от изучения языка, призванного государственным? Вот, ирландцы преуспели в этом настолько, что сохранив веру и традиции предков в немалой части позабыли родной язык. Правда, этот несчастный народ пережил такое, что севастопольский "патриот" не представит даже в самом кошмарном сне.
Английский, испанский - превосходно. Две разные языковые группы, оба языка довольно сложные в изучении. Значит, упрекать Вас в глупости нелепо. Но... если язык страны проживания "неполезен", то с такими способностями следует искать им приложение в другом месте. Альтернативный способ прервать мучения.
Правда, и тут я недоумеваю: официальные документы, надписи на упаковках, немалая часть медиапространства, получается, неактуальны и неполезны? Ну так даже арабы во Франции вынуждены говорить по-французски, хотя бы для общения с чиновником социальной службы... им, получается, полезно, а Вам, гражданину страны и ее коренному жителю - нет?
Вопрос выбора не стоит - Вы его сделали, я его уважаю. Просто хочется понять.
Со мной учились трое ребят-татар. Говорят по-украински все, в пределах специальности, как минимум. У жены коллега татарин - та же история. Молодые ребята, им, получается, язык полезен. Но, снова-таки, каждый решает сам и для себя. "Выбираю тоже, как умею, ни к кому претензий не имею..."
no subject
А зачем русским, родная земля которых волей случая оказалась в составе чуждого им государства, учить язык оккупантов? Понять - практически все понимают, благо русский и украинский языки очень близки. Но специально учить, и уж тем более использовать украинский - это признавать оккупацию. А, как показывает практика, чтобы не проиграть - нужно просто не признавать себя проигравшим.
P.S. На случай, если неточно выразился, и ввёл Вас в заблуждение - я рос, учился и работал на Украине (в Киеве в основном), но являюсь гражданином России, а живу вообще в Африке в данное время.
no subject
Ну тогда им будет плохо. Не из-за нас. Из-за себя.
no subject
no subject
no subject
Шутки шутками, а ты впадаешь в типичную ошибку нацменовской интеллигенции (см. Грузия, Азербайджан и т.д.) - они НА САМОМ ДЕЛЕ верят, что всё, что хорошо для их нации - это однозначное добро, а что плохо, то зло.
no subject
no subject
Я же к этому отношусь со здоровым цинизмом, поэтому моя позиция в споре прочнее. У меня приоритеты: русские - белые - остальные люди - негры - мусульмане. И приоритетность строго по убывающей. При этом я не испытываю иллюзий, что если для моей нации что-то хорошо, то это хорошо вообще для всех.
Оккупирует сейчас Украина Крым - хорошо для Украины, плохо для России. Отберёт его Россия обратно - хорошо для России, плохо для Украины.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)