pyton | (no subject)

Карта РФ без Крыма, уже не актуально.

А кто это признал?

Хм. Ну кто надо - тот признал)
Да насчет территории - мы всего лишь вернули свое. Заодно выполнили волю народа АРК. Вы же на Украине не против народного волеизъявления?

Россия.

Бангладеш не признал - но мы и не торопимся.

Путин - новый Раджендра Прасад)))

Да, Пит, я смотрю у вас там весело...

[http]:[//][www].youtube.com[/]watch?v=[1c6eYId4fPE]

Что то у вас сво хоть на земном шаре заканчивается? Или в галактических масштабах?

Ну да, Россия сама себя признала.

Да нет, больше на нового Гитлера похож.

Не без того:

"Понимаю его эмоциональную мотивацию, которая подтолкнула на эти действия. Но как политик он должен руководствоваться не эмоциями, а холодным разумом. Несмотря даже на те потрясения, которые мы все пережили и переживаем. И.Мирошниченко, как и каждый из свободовцев, готов добровольно снять с себя депутатскую неприкосновенность и отстаивать свою правоту перед судом. А также перед обществом", - Олег Тягнибок

Раджендра Прасад.

А гитлеров у вас целая рада.

"Раджендра Прасад"
Россия у нас независимость при нем получила? От кого?

"А гитлеров у вас целая рада."
Банально врете. А Путин один в один Судеты разыграл.

Россия у нас независимость при нем получила? От кого?

-тупо ввел войска на законную территорию страны- участницы НАТО и объявил частью Индии. Через 15 лет португальцы потерю Гоа признали.

Банально врете. А Путин один в один Судеты разыграл.

- ох. Судеты, мой дорогой друг, никогда до этого не были частью Германии.

"-тупо ввел войска на законную территорию страны- участницы НАТО и объявил частью Индии."
Хм... Так мы не в НАТО, вроде как.

"Судеты, мой дорогой друг, никогда до этого не были частью Германии."
Ой, в Европе нет бесспорных границ. Чеехии вообще сколько до того не было? А защита соотечественников была обьявлена ~~Гитеро~~мПутиным в полный рост.

Чеехии вообще сколько до того не было? - западная и северная границы Богемии были неизменны примерно 800 лет - по хребтам.

Хм... Так мы не в НАТО, вроде как.

- именно. Тут даже теоретической возможности серьезной конфронтации с нашими западными партнерами не было. В 2013г. в экономику РФ пришло 90 млрд. долларов иностранных инвестиций - справедливости ради,половина этих денег - наши же их оффшоров, но и остальная сумма огромна.

"И.Мирошниченко, как и каждый из свободовцев, готов добровольно снять с себя депутатскую неприкосновенность и отстаивать свою правоту перед судом"

Замечательная и совершенно невероятная ситуация. Сам-то веришь, что он сдаст мандат?) Я бы вот очень хотел на это посмотреть.

"Понимаю его эмоциональную мотивацию, которая подтолкнула на эти действия"

Никакие эмоции не могут служить оправданием рукоприкладства в отношении должностного лица. Тем более другим должностным лицом. Вы же так хотите в цивилизованную Европу. А это разве цивилизованно - то что произошло?

"Что то у вас сво хоть на земном шаре заканчивается? Или в галактических масштабах?"

Да мы вроде на галактические масштабы не претендуем)
Да, ты так и не ответил на поставленный вопрос:"Вы же на Украине не против народного волеизъявления?"

ГПУ открыла дело. И да, скорее всего пойдет под суд, не из-за высоких моральных принципов, а из-за того что "Свобода" на его примере продемонстрирует свои высокие моральные принципы... Выборы же скоро.

"Никакие эмоции не могут служить оправданием рукоприкладства в отношении должностного лица. "
Вне связи с Мирошниченко, я сам бы это "должностное лицо" с удовольствием отрихтовал бы. Но я не депутат, мне эмоции позволены :)

"западная и северная границы Богемии были неизменны примерно 800 лет - по хребтам."
Там незадолго до того Австро-Венгрия была. В которой чехи, как народ, были в некоторой жопе.

" Тут даже теоретической возможности серьезной конфронтации с нашими западными партнерами не было. "
И пофиг на свои договора.

Вы вроде претендуете на все, что видите...

"Да, ты так и не ответил на поставленный вопрос:"Вы же на Украине не против народного волеизъявления?""
Я с Вами на брудершафт не пил, а так я ЗА народное волеизъявление.
В народное волеизъявление входит много пунктов:
1. Народное волеизъявление должно быть состязательными. Альтернативные точки зрения должны пользоваться свободой слова, собраний и передвижения, необходимой для того, чтобы открыто предлагать избирателям альтернативные политические решения.

2. На агитацию должно даваться время.

3. Народное волеизъявление должно быть открытым. Наблюдателям от разных политических сил и СМИ должны даваться возможности для контроля и освещения волеизъявления.

4. О такой мелочи, как соответствие законам, я даже не говорю.

5. И последним в моем списке, но первым по значимости — народное волеизъявление в условиях оккупации невозможно.

Все вышеперечисленные пункты не соблюдались в организации этого "референдума".
Так что я за народное волеизъявление, а не за показанный нам балаган.

Edited 2014-03-19 10:43 (UTC)

"1. Народное волеизъявление должно быть состязательными"
А собственно никого и не ущемляли. В бюллетенях были разные варианты.
Насчет альтернативных решений - сторонники Украины проводили свои митинги, Euronews в прямом эфире например показывал крымских татар с флагами и лозунгами "Против".

2. Время было. Про татар я уже написал.

3." Народное волеизъявление должно быть открытым. Наблюдателям от разных политических сил и СМИ должны даваться возможности для контроля и освещения волеизъявления"

Оно было открытым. Было и освещение, и наблюдатели. Причем, не только те, которых ты указал на фото - наблюдателей там было несколько десятков.

4. "О такой мелочи, как соответствие законам, я даже не говорю"
Референдум прошел строго в соответствии с законодательством АРК и "косовским" прецедентом. Напомнить что сказали по поводу Косова? - "Декларации о независимости могут, и часто так и происходит, нарушать внутреннее законодательство. Однако это не означает, что происходит нарушение международного права"

5. "И последним в моем списке, но первым по значимости — народное волеизъявление в условиях оккупации невозможно"

На лицо - отсутствие какой-либо логической связи в рассуждениях.
Ни оккупация, ни интервенция БЕЗ объявления войны НЕ ВОЗМОЖНЫ. Это международно признанные и закрепленные принципы.
Так о какой оккупации вы говорите?)
- жертв не было;
- война не объявлена;
- количество военных РФ не превысило значений, закрепленных в договоре;
- передвижение разрешено законными властями АРК и президентом Украины Януковичем.

Итого:
Референдум прошел законно, без провокаций и ЧП, строго в рамках международного прецедента "Косово". Так что надо перестать злобствовать и валить все на "проклятых москалей", а просто задуматься - как можно было достать практически ВСЕ население полуострова? Согласен, что 95% - цифра чуть завышенная, гораздо реальнее - 80-85.

Но даже 85% - это очень много. Очень. И заставить голосовать всех этих людей "под дулами автоматов"- нереально. Так что думайте - как вы могли насолить всем этим людям. Ну, не вы конкретно, а власти. Кстати, неплохо об этом написал Битнер (который Ян Валетов), так что поищите.

Хм. Эмоции говорите, позволены?
Ну-ну. Когда все будут решать все свои проблемы исключительно мордобоем - то к чему вы придете?
Вы же хотите построить нормальное государство? А государство - это осознанная необходимость группы людей в отказе от части своей свободы - для соблюдения порядка и законности, и недопущения беспредела. А решение всех проблем битьем лица - это и есть беспредел, который и ведет к краху государства и невозможности его построения. Или вы не согласны?

"Хм. Эмоции говорите, позволены?"
Ну ничто человеческое не чуждо, ага.

"Когда все будут решать все свои проблемы исключительно мордобоем - то к чему вы придете?"
Некоторые лица нужно бить, с целью улучшения человечества :)

"А собственно никого и не ущемляли. В бюллетенях были разные варианты."
Нет, по сути там был один вариант. Отменная конституция 1992 давала возможность Аксенову сделать все самому.

"Насчет альтернативных решений - сторонники Украины проводили свои митинги, Euronews в прямом эфире например показывал крымских татар с флагами и лозунгами "Против"."
А не показывала разгон в Симферополе и Севастополе?

2. Не смешите. Посмотрите сколько обычно отводят времени на предвыборные кампании.

3. Нет, количество пострадавших журналистов велико и растет. Похищения, избиения, отбор аппаратуры - это не атмосфера референдума. Наблюдателей было мало, не было ни от каких международных организаций, а те несколько фашистов и сталинистов что накопали в Европе не авторитетны.

4. "Референдум прошел строго в соответствии с законодательством АРК и "косовским" прецедентом. "
Закон, принятый после оккупации не является законом вобщем то. Косовский прецедент ни о чем. Там, на минутку, был реальный геноцид.

5. "Ни оккупация, ни интервенция БЕЗ объявления войны НЕ ВОЗМОЖНЫ."
Вы ошибаетесь.

"Так о какой оккупации вы говорите?) "
О российской. Мирность тут вообще мимо. В Судетах в 1938 тоже не стреляли, что Гитлера не обелило.

"Референдум прошел законно, без провокаций и ЧП,"
Была оккупация и рефереедум нарушает не только законы, но даже здравый смысл.
Косвенно, кстати еще, об этом говорит вполне советский процент голосов ЗА.

"Так что надо перестать злобствовать и валить все на "проклятых москалей", а просто задуматься - как можно было достать практически ВСЕ население полуострова?"
Никак, даже на украинизацию, по русской привычке, им не удасться свернуть.
В АРК всегда действовал свой закон с тремя языками. Так что ничем реальным их нельзя было так достать.

"огласен, что 95% - цифра чуть завышенная, гораздо реальнее - 80-85."
Т.е. Вы согласны что цифры референдума выдуманны. Ок.

"И заставить голосовать всех этих людей "под дулами автоматов"- нереально. "
Важно посчитать правильно, ага.

Edited 2014-03-19 14:37 (UTC)

"А не показывала разгон в Симферополе и Севастополе?"
Ссылку пжта. У меня вам веры нет) Посмотрю, потом обсудим.

"Не смешите. Посмотрите сколько обычно отводят времени на предвыборные кампании"
Угрозы со стороны нелегитимной власти в Киеве не способствуют затягиванию столь важного вопроса.

"Нет, количество пострадавших журналистов велико и растет. Похищения, избиения, отбор аппаратуры - это не атмосфера референдума"
Опять-таки - линк в студию.

"Закон, принятый после оккупации не является законом вобщем то".
При условии наличия оккупации. Которой не было.

"Косовский прецедент ни о чем. Там, на минутку, был реальный геноцид."

Ни о чем? И чем вы сможете обосновать такой вывод?
Тем что не было геноцида? Т.е. получается - следуя вашим словам - необходимо было, чтобы апологеты ПС устроили в Крыму резню, и только после этого можно было применить прецедент Косово???

"5. "Ни оккупация, ни интервенция БЕЗ объявления войны НЕ ВОЗМОЖНЫ."
Вы ошибаетесь."
) Улыбнуло. Категорично. И бездоказательно. Потрудитесь привести факты в подтверждение ваших слов.

"О российской. Мирность тут вообще мимо. В Судетах в 1938 тоже не стреляли, что Гитлера не обелило."
Как я уже сказал, оккупации без войны не бывает. А ваш пример Судет - абсолютно некорректен)
1. Наличие мощной пронемецкой партии Гелейна.
2. Этническое различие - немцы все-таки не чехи.
3. Полноценный мятеж (13 сен. 1938).

"Была оккупация и рефереедум нарушает не только законы, но даже здравый смысл."
Постоянно твердите про оккупацию. Прямо мантра какая-то) Пытаетесь себя убедить в том, чего не было?

"В АРК всегда действовал свой закон с тремя языками. Так что ничем реальным их нельзя было так достать."
Как видим, реальность говорит об обратном.

"Т.е. Вы согласны что цифры референдума выдуманны. Ок."

Вы как всегда беспардонны. И как всегда выдаете желаемое за действительное.
Нет, я не согласен, что цифры выдуманы. Погрешность в 3-5% - не влияет на основные итоги.
Разница между 85-90 и 87-95 - не очень существенна. Ну а то, что как минимум 80% населения Крыма проголосует за выход из состава Украины - признавали даже зарубежные СМИ и политики.

"Важно посчитать правильно, ага."
Приведите доказательства фальсификации и "правильных" подсчетов, дабы не выставлять себя пустомелей)

"Ну ничто человеческое не чуждо, ага."
Не все, что не чуждо человеку, является благом.

"Некоторые лица нужно бить, с целью улучшения человечества :)"
Ага. То есть "Право силы - идейное благо" - так что ли?

Ну если нет у Вас веры, то... Я Вас к себе не приглашал. На этой оптимистичной ноте мы и закончим с Вами общение.
Вы или строите из себя идиота или идиотом считаете меня. И в том и в другом случае говорить нам не о чем.