Военная и экономическая помощь США Украине и России

[pyton]

Прочитал интересный документ.
Оказывается, в 2009 году эта помощь составляла:
Украине, экономическая — 158 млн. долларов, военная — 9 млн. долларов.
России, экономическая — 396 млн. долларов, военная — 83 млн. долларов.

Правда, забавно, на фоне бредней русских ура-патриотов о проамериканскости украинского руководства и независимости российского?

Официальный американский источник: http://www.census.gov/compendia/statab/2012/tables/12s1299.pdf

Comments

[murzikkot.livejournal.com]

Позвольте попросить у вас пару-тройку ссылочек на эти опросы...единственное, прошу вас не ссылаться на опросы, проведенные львовскими и тернопольскими социологическими агентствами и службами. У меня совсем другая информация, особенно по Крыму.

[pyton.livejournal.com]

Позволяю спросить, но, честно говоря — лень. Я Вас первый раз вижу, совсем не знаю и не вижу никакой причины тратить свое время на доказательства Вам чего либо. Для справки, мне неизвестны львовские и тернопольские социологические службы. В Украине три более-менее приличные социологические службы. КМИС, СОЦИС и Центр Разумкова. И то теперь, после наезда СБУ, из-за рейтинга президента, надо смотреть осторожно.
Впрочем, если у Вас есть опровергающая информация из авторитетного источника — поделитесь. Ну или не делитесь, если таковой нет.

[murzikkot.livejournal.com]

Про Центр Разумкова ничего особо сказать не могу, так как не знаю, хотя настораживает то, что сам Александр Разумков в свое время крутился во власти и ходил в помощниках у Кучмы, а председатель совета Центра Николай Мартыненко является депутатом Верховной Рады...
Про Киевский институт социологи вообще особо не приходится говорить, так как он существует исключительно за счет финансирования от США, Германии и Швейцарии...соответственно, тут, как в старом анекдоте, кто девушку кормит, тот ее и танцует...
Кстати, поэтому я совершенно не доверяю иследованиям и российских социологов из ВЦИОМ или Левада-центра, котрый у нас тут уже называют блевада-центром...

Далее, например, пару месяцев назад в социальной сети "одноклассники" проводился опрос среди пользователей (кстати организованный украинским пользователем) под названием "Хотели бы вы, что бы Украина, Россия и Белоруссия объединились?", результаты опроса очевидны - из 19 616 проголосовавших, высказалось "за" 16 138 человек, то есть 83% опрошенных.
Вот ссылка на опрос http://www.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupForumTheme&st.groupId=doxvddfedzszxrztr0ruuqdvlfctjjkilpi&st.themeId=61525550069105&st._aid=D_GoToGroupTheme_Header

По моему, результату опроса среди живых людей, жителей Украины, Белоруссии и России можно доверять гораздо больше, чем результатам исследований всяких социологических агентств, котрые всегда работают по чему-то заказу...

[pyton.livejournal.com]

"Про Центр Разумкова ничего особо сказать не могу, так как не знаю, хотя настораживает то, что сам Александр Разумков в свое время крутился во власти и ходил в помощниках у Кучмы, а председатель совета Центра Николай Мартыненко является депутатом Верховной Рады..."
Страна такая. Даже Ющенко ходил в премьерах у Кучмы.

"Про Киевский институт социологи вообще особо не приходится говорить, так как он существует исключительно за счет финансирования от США, Германии и Швейцарии...соответственно, тут, как в старом анекдоте, кто девушку кормит, тот ее и танцует..."
Я говорю о результатах. А их опросы о выборах, например, вполне релевантны. Если у Вас, как у россиянина есть страх перед Швейцарией и Германией, это никак не сказывается на качестве их опросов.

"Кстати, поэтому я совершенно не доверяю иследованиям и российских социологов из ВЦИОМ или Левада-центра, котрый у нас тут уже называют блевада-центром..."
А кому верите? Ощущениям?

"Далее, например, пару месяцев назад в социальной сети "одноклассники" проводился опрос среди пользователей (кстати организованный украинским пользователем) под названием "Хотели бы вы, что бы Украина, Россия и Белоруссия объединились?", результаты опроса очевидны - из 19 616 проголосовавших, высказалось "за" 16 138 человек, то есть 83% опрошенных."
Вот это как раз точно опрос ни о чем. Наш опрос в интернете показал что у 100% украинцев есть интернет.
Вы понимаете вообще как проводятся правильные опросы?

"По моему, результату опроса среди живых людей, жителей Украины, Белоруссии и России можно доверять гораздо больше, чем результатам исследований всяких социологических агентств, котрые всегда работают по чему-то заказу..."
А по моему это вообще не опрос.

[murzikkot.livejournal.com]

А по моему это вообще не опрос.
Ну я не ожидал от вас другого ответа - ибо, когда представляют железобетонные факты, то нужно, либо соглашаться, либо идти в полный отказ до конца и называть белое черным...вы, к сожалению, выбрали второе...

Я жду от вас ссылки на данные социологических исследований, которые опровергаю мои доводы...

[pyton.livejournal.com]

"Ну я не ожидал от вас другого ответа "
А не может быть другого ответа. Вы предоставили железобетонный факт что Вы не понимаете что такое социологический опрос, только и всего. Вы так же заранее отказали в праве приводить серьезные социологические исследования. Т.е. Вы тверды в своей Вере, а я никогда не стану переубеждать верующего. Это неконструктивно и только приведет к ругани.


"Я жду от вас ссылки на данные социологических исследований, которые опровергаю мои доводы..."
Зачем?! Вы же заранее объявили их ложными!

[murzikkot.livejournal.com]

Вы предоставили железобетонный факт что Вы не понимаете что такое социологический опрос
Хорошо, просветите меня, зомбированного, козломордого москалько-кацапского недоумка, что такое социологический опрос...ПОЖАЛУЙСТА...

Я четвертый раз вас спрашиваю, вы в состоянии привести мне ссылки на исследования социологов, полностью опровергающих мои доводы??? Я сказал в самом начале нашего орбщения, что не доверяю социологам из Галиции, например, агентству "ФАМА", но с удовольствием ознакомлюсь с исследованиями киевлян...

[pyton.livejournal.com]

"Хорошо, просветите меня, зомбированного, козломордого москалько-кацапского недоумка, что такое социологический опрос...ПОЖАЛУЙСТА..."
Прошу запомнить что выделенное написали Вы, а не я.
Просвещаю: http://works.tarefer.ru/74/100101/index.html
Это Вам для введения в тему.
Вот еще: http://elibrary.bsu.az/kitablar/796.pdf
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/98484/6/Kuharchuk_-_Sociologiya__konspekt_lekciii.html

"Я четвертый раз вас спрашиваю, вы в состоянии привести мне ссылки на исследования социологов, полностью опровергающих мои доводы?"
Я опять спрашиваю - ЗАЧЕМ? Вы заранее их признали ложными.

[murzikkot.livejournal.com]

Огромнейшее вам спасибо за ссылки на познавательный материал!

Я опять спрашиваю - ЗАЧЕМ?
Извините, пожалуйста, за грубость, но у меня уже складывается мнение, что вы, либо издеваетесь, либо у вас просто нет ссылок на конкретные данные, опровергающие мое мнение.

Я вам в пятый раз повторяю, что я не признаю результатов, полученных социологами из Галиции, по с исследованиями киевских социологов я с удовольствием ознакомлюсь и приму их во внимание!!!!!!!!

[pyton.livejournal.com]

Пожалуйста. Читайте, просвещайтесь.

Нет, это Вы издеваетесь. Вы выше написали что не верите социологическим службам, а теперь требуете от меня их данные. Т.е. Вы заранее знаете что данные Вам не нужны, т.к. Вы им не верите. Следовательно Вы просто хотите отнять мое время.

Я Вам приведу ссылку, вот навскидку http://un.ua/rus/article/442766.html
Но если Вы будете рассказывать что это неправда и Вы этому не верите я просто Вас забаню за издевательство, флейм и трату моего времени.

[murzikkot.livejournal.com]

68% граждан Украины, опрошенных Киевским международным институтом социологии, считают, что Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен.

Бог мой, так в чем спор, я сам хотел бросить вам эту ссылку....
А я где-то говорил, что по Крещатику должны пройти российские танки, а над Верховной Радой должен взвиться триколор???

я просто Вас забаню
Давайте не будете меня пугать баном...а тоя сейчас умру от страха...

[pyton.livejournal.com]

"Бог мой, так в чем спор, я сам хотел бросить вам эту ссылку...."
Спор о фактах. Вы в первом своем сообщении написали об объединении. А тут ясно указанно о том что государства независимые.
Вы это не заметили?
В том же опросе, "При этом 16% респондентов выступили за объединение Украины и России в одно государство"
Т.е. 16% за объединение, меньшинство.

Да, это же страшный КМИС, на деньги Швейцарии...

"Давайте не будете меня пугать баном...а тоя сейчас умру от страха..."
Я не пугаю, а предупреждаю, чтоб не было непонимания и неожиданности.

[murzikkot.livejournal.com]

Я не говорю, что КМИС страшный, но, по моему, любой человек должен понимать, что профессиональные социологи проводят свои исследования по чьему-либо заказу,то есть ангажированность всегда присутствует в той или иной мере...

Прошу прощение, что мы не совсем с вами поняли друг друга...я тоже не сторонник объединения нас в одно государство....я как раз сторонник того, за что высказались большинство опрошенных, то есть:

- отсутствие между нами таможенных границ и миграционных границ;
- унификация законодательства, взаимозачет и взаимное признание трудового и специального стажа при назначении пенсии или иных социальных льгот, общий порядок оформления на работу вне зависимости от гражданства;
- общее пространство в сфере обороны и безопасности;
- общая валюта (причем как она будет называться, лично мне абсолютно параллельно)....

Короче говоря, на бытовом уровне, я хочу ездить в Киев также, как сейчас езжу в Минск - даже не притормаживая на границе, которой сейчас фактически нет...

Лично вы против этого?

[pyton.livejournal.com]

"Я не говорю, что КМИС страшный, но, по моему, любой человек должен понимать, что профессиональные социологи проводят свои исследования по чьему-либо заказу,то есть ангажированность всегда присутствует в той или иной мере..."
Эти конторы живут с других исследований. В основном коммерческих, маркетинговых. Для них пятно на репутации — смертельно для бизнеса.

".я как раз сторонник того, за что высказались большинство опрошенных, то есть:"
1 и 2 в основном согласен, 3 и 4 в основном не согласен.
3. Самая большая реальная угроза безопасности Украине это современная Россия. С другой стороны зачем на российские игрища в Сирии или тупое бодание с США?
4. Не согласен. Общая валюта без общего государства чревата бардаком. См. нынешнюю еврозону.

[murzikkot.livejournal.com]

Самая большая реальная угроза безопасности Украине это современная Россия. Извините, вы говорите, что не признаете результаты опросо на интернет-помойках, но сейчас сами, практически слово в слово повторили результаты голосования жителей Галиции на форуме "Галицки жарти" на сайте "Одноклассники" http://www.odnoklassniki.ru/zharty

Позвольте вас спросить - чем же Россия так угрожает Украине?

Насчет Сирии и бодания с США, позвольте спросить - а белорусская армия (то есть армия союзного нам государства), каким-либо образом впутана в это "бодание"?

Насчет еврозоны, не согласен с вами - там объединились государства, совершенно разные по уровню развития, причем не только в сфере экономики, но и просто различающиеся цивилизационно....

[pyton.livejournal.com]

"Извините, вы говорите, что не признаете результаты опросо на интернет-помойках, но сейчас сами, практически слово в слово повторили результаты голосования жителей Галиции на форуме "Галицки жарти" на сайте "Одноклассники"
Понятия не имею, что там на одноклассниках происходит, но это объективная реальность. Кто из соседей Украины еще представляет такую угрозу?
И да, в России есть настроения объединить силой. Или оторвать определенные территории. Более того, у России уже есть и опыт аналогичный.

"Позвольте вас спросить - чем же Россия так угрожает Украине?"
Непризнанием территориальной целостности и экономическим (пока) давлением.

"Насчет Сирии и бодания с США, позвольте спросить - а белорусская армия (то есть армия союзного нам государства), каким-либо образом впутана в это "бодание"?"
А им и так хорошо, Лука и так для Запада типа Чавеса что то...

"Насчет еврозоны, не согласен с вами - там объединились государства, совершенно разные по уровню развития, причем не только в сфере экономики, но и просто различающиеся цивилизационно...."
Да дело не в этом. Не может быть разной хоть в чем то экономической политики и одновременно одной и той же монетарной.

[murzikkot.livejournal.com]

Более того, у России уже есть и опыт аналогичный.
Вы на Грузию что ли намекаете? Так они сами виноваты...

Непризнанием территориальной целостности и экономическим (пока) давлением.
Позвольте спросить в чем непризнание и в чем давление?

Лука и так для Запада типа Чавеса
А что вы имеете против Чавеса или Кастро? По моему, эти люди как раз таки должны уважение вызывать... В отличии ворья и лицемеров во главе США, или наших с вами стран...

[pyton.livejournal.com]

"Вы на Грузию что ли намекаете? Так они сами виноваты..."
Я в курсе и не хочу оказаться самвиноватый. У сильного всегда бессильный виноват, знаете ли...

"Позвольте спросить в чем непризнание и в чем давление?"
У Украины остаются проблемы с делимитацией сухопутной границы с Российской Федерации, пограничные споры о статусе Керченского пролива и острова Тузла.
Давление в постоянных введениях ограничений на украинские товары, вопреки даже договорам и рекордная цена на газ, такая что даже у Германии его покупать дешевле.

"А что вы имеете против Чавеса или Кастро?"
А что за? И при чем тут я? Я о возможных проблемах с Западом из-за военного сотрудничества с Россией. А у Белорусии их нет из-за того что в глазах Запада они и так хуже России :)

"По моему, эти люди как раз таки должны уважение вызывать..."
О да, чтоб добиться дефицита кофе в крупнейшем производителе кофе и проблем с электроэнергией в одной из ведущих нефтедобывающих стран — такой государственный ум вызывает уважение.

"В отличии ворья и лицемеров во главе США, или наших с вами стран..."
Воры это плохо, но дураки с идеями еще хуже.

[pyton.livejournal.com]

А, глянул Ваше инфо, так Вы из России. Тогда понятно что у Вас другие сведения. По российской государственной мифологии они обязаны быть другими. Иначе русофобия же! Хе-хе....
Кстати, пошел смотреть инфо после упоминания львовских и тернопольских социологических агентств и служб. Такое мог ляпнуть только россиянин.

[murzikkot.livejournal.com]

Не пойму, вы, судя из общения, вроде бы грамотный и интеллигентный человек, а допускаете высказывания в стиле обиженного и закомплексованного школьника...
Начнем с того, что я хоть и из России, но, все таки из Краснодара, а у нас тут, какое совпадение, в станицах многие бабушки балакают на суржике, правда никто даже не думает немедленно отделяться от клятых кацапов, а потом нанимать профессора Бебика и переписывать историю, где говорить, что нашей укро-кубанской расе уже много тысяч лет и мы веками только и мечтали о незалежности от москалей, которые нас злобно угнетали...
Моя жена вообще из Киева, поэтому в тех краях я бываю и знаю о них совсем не заочно...
А на российскую государственную мифологию мне совершенно наплевать...я сам имею свою голову на плечах и могу отличить правду от вымысла...

[pyton.livejournal.com]

Ну что может быть обиженого или закомплексованного в констатации фактов? Именно это зазепило, и именно это подтвердилось. Что не так то?

Да не важно откуда именно, важна государственная пропаганда. Которая работает неплохо.

[murzikkot.livejournal.com]

Пока никаких фактов и ссылок с вашей стороны я не увидел, увидел только стандартную фразу в стиле "мне лень-а вам-гугл-в -помощь", что свидетельствует о крайней шаткости ваших позиций...зато я привел вам ссылку на опрос почти 2-х десятков тысяч граждан Украины, Белоруссии и России...
Я еще раз повторяю вам, что мне глубоко плевать на гос. пропаганду и заказные результаты исследований социологических агентств, что с российской, что с украинской стороны...

[pyton.livejournal.com]

"Пока никаких фактов и ссылок с вашей стороны я не увидел,"
Я с Вашей тоже. А факт что Вы из России и потому написали чушь об агентствах я уже указал выше.

"увидел только стандартную фразу в стиле "мне лень-а вам-гугл-в -помощь", "
Дык я прав. Вы заранее отмели серьезные социологические службы. Объясните, зачем мне искать их опросы, если Вы верите только голосам в своей голове и интернет-помойкам? Ну потрачу я час-другой, найду все, Вы этож отметете. Вы сами это сказали. Все.

"что свидетельствует о крайней шаткости ваших позиций"
Я опросы видел и знаю. Вы в них заранее не верите. ЗАЧЕМ мне тогда их искать?!

"зато я привел вам ссылку на опрос почти 2-х десятков тысяч граждан Украины, Белоруссии и России..."
Это не опрос.

"Я еще раз повторяю вам, что мне глубоко плевать на гос. пропаганду и заказные результаты исследований социологических агентств, что с российской, что с украинской стороны..."
Да нет, Вы им свято верите.

[murzikkot.livejournal.com]

Вы считаете мнение почти 20 тысяч граждан Украины, России и Белоруссии мнением интернет-помойки?
Если это не опрос - то что же это такое тогда???

И вообще, я уже ТРЕТИЙ раз прошу вас представить объективное и беспристрастное мнение НЕ-интернетпомойки...

[pyton.livejournal.com]

"Вы считаете мнение почти 20 тысяч граждан Украины, России и Белоруссии мнением интернет-помойки?"
Да. В Украине, России и Белоруссии больеш сотни миллиона граждан.
А эти никак не отбранны.

"Если это не опрос - то что же это такое тогда???"
Опрос проводится с праивльной разбивкой по регионам, возрастам, уровню образования и те де.
Почитайте о методике соцопросов, это сложная механика, если хочешь получить результат, близкий к реальности. А то что показывает Вы это профанация.

"И вообще, я уже ТРЕТИЙ раз прошу вас представить объективное и беспристрастное мнение НЕ-интернетпомойки..."
ЗАЧЕМ? Вы заранее сказали что Вы им не верите. Вот не верьте без трат моего времени. Результат то тот же.