![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pyton28 июня.
ОАО «Газпром» никогда и ни при каких условиях не будет хранить газ в украинских подземных хранилищах. Об этом заявил глава российского газового холдинга Алексей Миллер на пресс-конференции.
«Мы приняли очень жесткое решение: никогда и ни при каких условиях не закачивать газ в украинские ПХГ», — цитирует Миллера РИА Новости
15 ноября.
Премьер-министр России Дмитрий Медведев в разговоре с украинским коллегой Николаем Азаровым обратил внимание на необходимость исполнения Киевом обязательств по закачке газа в ПХГ для исполнения международных контрактов, сообщили в пресс-службе правительства РФ.
источник
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 15 Nov 2013 18:47 (UTC)no subject
Date: 15 Nov 2013 23:40 (UTC)no subject
Date: 18 Nov 2013 07:56 (UTC)no subject
Date: 1 Dec 2013 21:25 (UTC)Свой газ Газпром в украинских ПГХ не хранит, и хранить не будет.
А Медведев имел в виду, что Нафтогаз должен закачивать свой (купленный у Газпрома) газ в ПГХ, чтобы он там был зимой.
no subject
Date: 2 Dec 2013 10:39 (UTC)no subject
Date: 2 Dec 2013 11:01 (UTC)Потому что такой подход Украины создает большой риск нарушения контракта по транзиту зимой.
Представьте, что Вы наняли фирму для выполнения определенной работы в заданные сроки, проплатили им аванс. Время идёт, и Вы видите, что все материалы ещё не куплены, работу делать толком ещё не начали, и понимаете, что если так дело и будет идти - то выполнение работы в срок будет сорвано.
Вы сочтете правильным позвонить руководителю этой фирмы и высказать ему свои опасения?
no subject
Date: 2 Dec 2013 12:11 (UTC)Если их это так волнует, то пусть используют украинские газохранилища.
А если не хотят то пофиг на их риски. Логично? Логично.
no subject
Date: 2 Dec 2013 12:27 (UTC)И вдруг узнаете, что авиакомпания в тяжелом положении и топлива в самолёт заправлено в обрез.
Если не будет встречного ветра и плохой погоды в аэропорту назначения - то вы долетите, а если будет - то топлива до запасного аэродрома не хватит и вы разобьётесь.
Вы выражайте командиру своё недовольство - а он говорит "Если это вас так волнует, доплатите денег, я произведу дозаправку. А если нет - мне пофиг на ваш риск."
Так вот, такое поведение Исполнителя не является добросовестным.
Любой Заказчик, заключая контракт на любые услуги любого Исполнителя, полагает, что его выгода будет выше расходов (иначе ему нет смысла заключать контракт).
Как следствие, любой Исполнитель имеет возможность шантажировать Заказчика (увеличением рисков, нежеланием решать сложные вопросы и пр.), исходя из того, что Заказчику это нужнее и требуя от Заказчика дополнительных бенефитов.
И тезис, что наполнение ПГХ более нужно Газпрому, чем Нафтогазу - он того же рода.
То есть Украина шантажирует Газпром риском нарушения контракта (Нафтогаз не выполнит обязательства по транзиту - а Газпром пострадает сильнее, не выполнив свои обязательства по поставке газа в Европу), используя то, что выполнение Контракта практически всегда более нужно Заказчику, чем Исполнителю.
Но, повторюсь, такое поведение Исполнителя не является добросовестным.
И с таким Исполнителем по возможности стремятся сократить сотрудничество.
Что и происходит.
P.S.: А, по поводу идеи хранения газпровского газа в хранилищах: Дело в том, что Газпром хранил там газ.
Только зимой 2004-2005 газпромовский газ оттуда пропал.
Вот с тех пор Газпром газ там не и хранит.
no subject
Date: 2 Dec 2013 12:32 (UTC)Россия давно шантажирует Украину ценой газа, отказом от услуг, строительством обходных газопроводов. Да исполать ей. Только... чего нас должны парить ее контракты? Не хочет взаимовыгодно работать, значит так и будет.
no subject
Date: 2 Dec 2013 12:36 (UTC)Украина намерена выполнять этот контракт, свои контрактные обязательства?
no subject
Date: 2 Dec 2013 13:59 (UTC)no subject
Date: 3 Dec 2013 12:57 (UTC)По последним контрактам:
- Контракт по закупке она уже два года как не выполняет
- контракт по транзиту она нарушала в последний раз, как мне помнится, в феврале 2012го, когда из-за сильным морозов она брала себе газа больше чем положено, уменьшая поставляемый в Европу объем.
no subject
Date: 3 Dec 2013 13:01 (UTC)- Контракт по закупке она уже два года как не выполняет"
Ну не передергивайте. В прошлом году вышло по контракту. А сейчас в режиме экономической войны...
"- контракт по транзиту она нарушала в последний раз, как мне помнится, в феврале 2012го, когда из-за сильным морозов она брала себе газа больше чем положено, уменьшая поставляемый в Европу объем."
Как оказалось Газпром соврал.
no subject
Date: 3 Dec 2013 13:48 (UTC)Нет, в прошлом году не вышло по контракту.
Положено минимум 80% от 52 млрд кубов, то есть 40 млрд кубов, а потреблено 25 млрд + 8 млрд Фирташ.
Поэтому счет на 7 млрд. $ и появился.
Сейчас не знаю какая тут экономическая война, кто её начал и когда.
"- контракт по транзиту она нарушала в последний раз, как мне помнится, в феврале 2012го, когда из-за сильным морозов она брала себе газа больше чем положено, уменьшая поставляемый в Европу объем."
Как оказалось Газпром соврал.
Газпром не соврал.
Там вообще цирк получился, Газпром просто не стал его на публику выносить.
Кто надо - всё понял.
В январе Украина решила закупать вдвое меньше газа и Бойко заявил: "Мы уменьшаем закупку газа в два раза, и с 1 января у нас отбор на уровне 27 млрд кубометров"
Газпром заявил, что это противоречит контракту, и начались переговоры.
При этом желаемый объем уменьшения составлял: (52 млрд куб. м. контракт - 27млрд. хотелки)/ 365 дней = 68млн. кубов в день.
А потом, когда в феврале начались холода Бойко заявил, что Украина получает из России 460 миллионов кубометров газа вместо предусмотренных соглашениями 510 миллионов кубометров. ("Учитывая аномальную погоду в РФ, до наших западных границ доходит меньше газа, чем это предусмотрено по нашим техническим соглашениям")
То есть вначале Украина заявлила, что ей столько газа не нужно, самостоятельно уменьшила отбор газа и просила уменьшить поставляемые объемы юридически, а потом, как в в феврале начались холода, заявила претензию по нехватке поставляемого газа, причём объём нехватки близок к объему, который она заявляла как ненужный!
То есть за месяц Украина сменила свою позицию от "столько газа мы брать не будем!" до "почему вы уменьшили поставки газа?"
А если бы Газпром бы в январе юридически согласился бы на уменьшение закупаемых Украиной объемов, а потом в феврале отказался бы их увеличивать, то Украина или бы замерзла, или начала бы брать себе газ для Европы.
Слава богу, что Газпром привык к таким украинским закидонам: когда в течение месяца нарушают договор, не давая при этом другой стороне выполнять корреспондирующее нарушению обязательство, и требуют изменения договора в свою пользу, а потом предъявляют претензию в нарушении именно этого обязательства договора.
no subject
Date: 3 Dec 2013 17:14 (UTC)Поэтому счет на 7 млрд. $ и появился."
И пропал.
"Там вообще цирк получился, Газпром просто не стал его на публику выносить.
Кто надо - всё понял."
ГП проиграл Польше аналогичное дело...
no subject
Date: 4 Dec 2013 11:03 (UTC)Поэтому счет на 7 млрд. $ и появился."
И пропал.
Он не пропал, Украина его просто не оплатила.
Вот именно поэтому с Украиной Газпром и не желает работать.
Как можно работать с людьми, которые полученные счета не оплачивают?
Пока Газпром взял паузу: ( "А. Б. МИЛЛЕР: Что касается штрафов, которые уже в настоящее время мы зафиксировали по исполнению НАК «Нафтогаз Украины» обязательств по контракту, в частности, по условиям «бери или плати». Могу сказать так: сегодня мы никаких шагов не планируем предпринимать. А дальше видно будет - 28 июня 2013 года, пресс-конференция")
А если будет жесткая конфронтация - то будет иск в Стокгольм.
ГП проиграл Польше аналогичное дело...
Газпром не проигрывал Польше ни аналогичного, ни какого-либо иного дела.
От Польши был год назад иск по получению скидки на газ, после подачи иска стороны быстро мирно сторговались о скидке и Польша иск отозвала. Больше ничего не было.
no subject
Date: 5 Dec 2013 14:07 (UTC)И не оплатит. И никто такое оплаичать ни в одной стране не будет.
"Вот именно поэтому с Украиной Газпром и не желает работать."
А с Польшей и Италией желает?
"Как можно работать с людьми, которые полученные счета не оплачивают?"
Как можно требовать денег за некупелнное?!
"А если будет жесткая конфронтация - то будет иск в Стокгольм."
Ага. От Украины.
"Газпром не проигрывал Польше ни аналогичного, ни какого-либо иного дела."
РТР могло не сообщить, это да.
no subject
Date: 6 Dec 2013 09:23 (UTC)И не оплатит. И никто такое оплаичать ни в одной стране не будет.
Ну например: Russia's Gazprom and Germany's E.ON Ruhrgas have come to an agreement regarding payment for the underlifting of gas in the 2009 take-or-pay contracts, reports the Russian financial daily Kommersant.
E.ON will be paying Gazprom around $140m (€99m) for the unlifted gas, according to Kommersant, to be paid by the end of January. Gazprom would not comment on the report when contacted by ICIS Heren.
Правда, в последнее время Газпром пошёл на уступки своим некоторым хорошим партнерам и частично отменил им это условие.
"Вот именно поэтому с Украиной Газпром и не желает работать."
А с Польшей и Италией желает?
Разумеется. Польские и итальянские компании тихо ведут переговоры, цивилизованно подают в цивилизованный суд и получают скидку. А Украина?
"Как можно работать с людьми, которые полученные счета не оплачивают?"
Как можно требовать денег за некупелнное?!
Вы же сами согласились, что гостиница может удерживать плату за бронирование.
Как раз это и ответ на Ваш вопрос.
"А если будет жесткая конфронтация - то будет иск в Стокгольм."
Ага. От Украины.
Бойко упоминал год назад, что оснований для иска у Украины нет.
"Газпром не проигрывал Польше ни аналогичного, ни какого-либо иного дела."
РТР могло не сообщить, это да.
Я не смотрю ТВ.
no subject
Date: 2 Dec 2013 12:32 (UTC)И с таким Исполнителем по возможности стремятся сократить сотрудничество.
Что и происходит."
/Вы перепутали местами причины и следствия.
no subject
Date: 2 Dec 2013 12:38 (UTC)И общение с вами как раз и демонстрирует мою правоту: вы считаете что Украина вправе нарушать свои контактные обязательства.
Ну и как с таким партнером работать, который свои обязательства не желает соблюдать?
no subject
Date: 2 Dec 2013 14:01 (UTC)Партнер соблюдает обязательства, даже когда его душат. Но требовать от него еще запасную веревку для повешенья это уже как то черезчур.
no subject
Date: 3 Dec 2013 13:31 (UTC)- непредъявление иска на 7 млрд. $,
- фактическое разрешение отбирать газа меньше положенного,
- аванс за транзит до 2015 года
- кредиты от российских банков
Также Газпром не переводит Украину на авансовую схему оплаты по газу, хотя имеет на это право согласно контакту ввиду просрочки платежа.
Если захотел бы душить - перевел бы.
А он наоборот - предоставляет отсрочки по оплате.
Только стоимость транзита за год вперед составляет 3 млрд. $, на что можно купить 7 млрд. кубов газа для хранилищ.
В целом: Газпром все свои обязательства соблюдает и кучу уступок сделал, а у Украины никаких обязательств нет.
Вот поэтому Южный Поток и строится - потому что напряжно работать с теми, кто требует уступок, шантажирует и говорит что мало.
____________________
Повторяю - закачка топлива в ПГХ это не подстраховка России, а необходимое условие для выполнения Украиной своих обязательств по транзиту.
Условие транзита можно сформулировать просто: "сколько Газпром качает на российско-украинской границе, столько же и должно выходить на украинско-европейской границе".
Труба одна, она снабжает и Украину, и Европу.
Поэтому газ в ПГХ и используется для компенсации отбора газа на территории Украины зимой.
Сколько она берет для снабжение городов - сколько она и должна отдавать взамен из ПГХ на западе.
Если газа в ПГХ не будет, а Украина начнёт отбирать газ как обычно, то она технически не сможет соблюсти контракт: чтобы его соблюсти, надо будет заморозить страну.
Если представить, что Украина ничего не потребляет зимой, тогда да, газ в ПГХ не нужен. Бери и перегоняй газ с востока на запад.
Но это не так.
no subject
Date: 3 Dec 2013 17:13 (UTC)- непредъявление иска на 7 млрд. $,
- фактическое разрешение отбирать газа меньше положенного,
- аванс за транзит до 2015 года
- кредиты от российских банков
Также Газпром не переводит Украину на авансовую схему оплаты по газу, хотя имеет на это право согласно контакту ввиду просрочки платежа.
Если захотел бы душить - перевел бы.
А он наоборот - предоставляет отсрочки по оплате."
Щас расплачусь. ГП разрешил не оплачивать не купленный у него газ! Благодетели!
"Если представить, что Украина ничего не потребляет зимой, тогда да, газ в ПГХ не нужен. Бери и перегоняй газ с востока на запад.
Но это не так."
А технический газ опять за наш счет?
no subject
Date: 4 Dec 2013 11:20 (UTC)Но это не так."
А технический газ опять за наш счет?
Уже уплочено за технический газ.
Он включен в цену транзита, а Газпром за транзит уже всё проплатил на год вперёд, до 2015 года.
"Щас расплачусь. ГП разрешил не оплачивать не купленный у него газ! Благодетели!"
Чего Вас удивляет? Что если Вы забронируете гостиницу или зал в ресторане, а потом откажетесь, то с Вас могут потребовать/удержать плату за бронирование?
Да, это так.
И если Вам после диалога разрешат не платить - то это будет проявлением доброй воли продавца.
Кстати, сейчас Газпром видимо разрешит заплатить за потребленный газ весной: "По его [председателz правления Нафтогаза Бакулина] словам, Украина планировала погасить долг за поставки в августе до 7 декабря, однако в этот срок оплата невозможна. В связи с этим «Нафтогаз» просит «Газпром» отнестись с пониманием к задержке с оплатой и не предпринимать экстремальных действий. Представитель «Нафтогаза» также сообщил, что украинское предприятие договорилось с «Газпромом» о переносе платы за октябрь, ноябрь и декабрь на весну."
Опять уступки и уступки Украине...
За августовский газ обещали заплатить в декабре, но не заплатили. Заплатят фиг знает когда.
А Газпром за год вперёд заплатил за транзит.
Просто душит и душит Украину Газпром!
no subject
Date: 5 Dec 2013 14:08 (UTC)Где?
"Он включен в цену транзита, а Газпром за транзит уже всё проплатил на год вперёд, до 2015 года."
Опять для Украины уникально невыгодные условия.
"Чего Вас удивляет? Что если Вы забронируете гостиницу или зал в ресторане, а потом откажетесь, то с Вас могут потребовать/удержать плату за бронирование? "
Да, плату за бронирование, а не плату за проживание и банкет.
no subject
Date: 6 Dec 2013 09:11 (UTC)Где?
В контракте на транзит прописано: Газпром платит деньги, Украина обеспечивает транзит, технический газ за счёт Украины.
Вы заплатили за билет на самолет деньги - а заправку топливом самолёта обеспечивает перевозчик.
"Он включен в цену транзита, а Газпром за транзит уже всё проплатил на год вперёд, до 2015 года."
Опять для Украины уникально невыгодные условия.
Охренеть. Аванс за год вперед - "уникально невыгодные условия"
Ну пусть Украина их вернёт, а Газпром будет платить как Украина за газ - по факту, после оказания услуги.
no subject
Date: 6 Dec 2013 18:14 (UTC)no subject
Date: 6 Dec 2013 19:04 (UTC)Таков бизнес.
no subject
Date: 6 Dec 2013 19:07 (UTC)no subject
Date: 6 Dec 2013 19:18 (UTC)Склочная.
Например, я писал выше о небольшом конфликт начала 2012 года, когда вначале Украина заявила, что ей столько газа не нужно, самостоятельно уменьшила отбор газа и просила уменьшить поставляемые объемы, а потом, когда начались холода, заявила претензию по нехватке поставляемого газа. То есть одна Сторона в течение месяца нарушает договор, не давая при этом другой Стороне выполнять корреспондирующее нарушению обязательство, и требуя изменения договора в свою пользу, а потом обвиняет другую сторону в нарушении именно этого обязательства договора.
Ну или возьмите неоднократные громкие заявления высших лиц Украины по поводу завышенной цены контракта, грабежа Украины и пр.
Вы можете припомнить что-то подобное со стороны Меркель или Берлускони? Нет, немецкие и итальянские компании тихо ведут переговоры, цивилизованно подают в суд и получают скидку.
Ну или возьмите противоречия между позициями президента Украины, премьера Украины и главы Нафтогаза в конце 2008 начале 2009.
Один говорит одну позицию, второй - другую, третий - третью.
У кого какие полномочия - неясно.
Что вылилось в итоге в посадку Тимошенко за подписание контракта в 2009ом.
Если у неё были полномочия - за что посадили?
Если у неё не было полномочий - зачем она приезжала в Москву на переговоры?
Ну и как Газпрому надо было вести переговоры непонятно с кем?
___
А по подлости - хоть одну подлость приведите со стороны России.
Наоборот, я вижу до 2004 года режим максимальной благосклонности к Украине.
Ну а потом Путин решил прекращать халяву и начался реализм.
Итог можно видеть.
no subject
Date: 6 Dec 2013 19:22 (UTC)Склочная."
Это Вы напрасно полагаете. Я бы сказал без всяких оснований.
И, это.... только наивный чукотский юноша может верить что Тимошенко и правда за газ посадили.
"А по подлости - хоть одну подлость приведите со стороны России."
Постоянно Россия начинает торговые войны. Постоянно.
Вмешательства в наши внутренние дела тоже постоянно.
Попытки сорвать украинские оружейные контракты.
Территориальные претензии, полуофициальные пока.
Финансирование антигосударственных сил внутри Украины.
Долго все перечислять.
И главное - постоянная ложь и грязь в наш адрес. С обострениями, сейчас одно из обострений....
no subject
Date: 6 Dec 2013 20:22 (UTC)Ну я привел примеры. Вот конфликт начала 2012 года - ну что это за идиотизм? В январе заявлять что "газ не нужен и сколько покупать не будем", а в феврале - "почему газа мало поставляете"?
Что это как не склочность?
И, это.... только наивный чукотский юноша может верить что Тимошенко и правда за газ посадили.
Про Тимошенко - вопрос не в посадке, а в сложности ведения переговоров в ситуации, когда высшие лица другой стороны говорят взаимно противоречивые вещи.
Как в такой ситуации вести переговоры?
"А по подлости - хоть одну подлость приведите со стороны России."
Постоянно Россия начинает торговые войны. Постоянно.
Если бы реально шла торговая война - экспорт Украины в Россию бы падал и падал.
А вот реальность (http://funtik-12345.livejournal.com/336961.html):
Как видно, с 2002го по 2008 - рост, при этом несмотря на политику и революции и Ющенко!
То есть политика не влияла на экономику.
Далее в 2009 спад ввиду кризиса. В России и так всё своё закрывалось, людей увольняли, доходы падали, так что всё естественно.
Далее в 2010 и 2011 опять рост.
И лишь в 2012-2013 - небольшое снижение, обусловленное видимо курсом России на импортозамещение.
Так что никаких "постоянных торговых войн" в статистике не оказывается ввиду их незначительности.
Плюс в качестве торговых войн Украина пытается представить обоснованные претензии - например к литью Кременчугского сталелитейного завода, из-за которого у РЖД происходят аварии.
Вмешательства в наши внутренние дела тоже постоянно.
Могу лишь вспомнить неуклюжую позицию Путина в 2004 году, когда он поддерживал и поздравлял Януковича.
С тех пор иллюзии прошли, Путин стал жестким прагматиком. В 2010 году уже явно было указано, что России всё равно кто победит - Янукович или Тимошенко (даже был вопрос Путину на прямой линии - "Почему Вы поддерживаете Тимошенко?").
Какие ещё вмешательства?
Да, есть отдельные деятели типа Жириновского, которые говорят всякое - но такие деятели в каждой стране есть, их позиция это не позиция России.
Попытки сорвать украинские оружейные контракты.
Не в курсе.
Возможно, где-то была конкуренция и Россия победила? Тогда это бизнес и конкуренция.
Территориальные претензии, полуофициальные пока.
Не бойтесь - их нет и не будет. Соглашения о границе давно подписано.
Да Путину это не надо. Он прагматик. И так в России проблем хватает - а зачем ещё миллионы бедных и нелояльных людей?
Финансирование антигосударственных сил внутри Украины.
Каких? Тягнибока что ли?
Бред.
В ваших представлениях России было бы оптимально финансировать пророссийские силы внутри Украины. Но и нет, или они маргинальны, типа Медведчука.
Долго все перечислять.
И главное - постоянная ложь и грязь в наш адрес. С обострениями, сейчас одно из обострений....
Я не смотрю ТВ, и не знаю про ложь и грязь.
А вот в вашей позиции я как раз и вижу, что она как раз и сформирована исходя из какой-то лжи и грязи про Россию, причём бредовой
Путин прагматик. Его позиция проста - хотите работать - подписываем договор и работаем, не хотите - не подписываем и не работаем, но тогда льгот не будет. Всё.
Ничего подрывать, вмешиваться, расчленять он не будет - это просто России не нужно.
Пусть Украина сама решает, как там кто и что, главное - чтобы действующий контакт по газу соблюдался.
no subject
Date: 9 Dec 2013 10:09 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2013 10:17 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2013 10:28 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2013 10:31 (UTC)