Вот что значит последовательная политика!

[pyton]

28 июня.

ОАО «Газпром» никогда и ни при каких условиях не будет хранить газ в украинских подземных хранилищах. Об этом заявил глава российского газового холдинга Алексей Миллер на пресс-конференции.

«Мы приняли очень жесткое решение: никогда и ни при каких условиях не закачивать газ в украинские ПХГ», — цитирует Миллера РИА Новости

источник

15 ноября.

Премьер-министр России Дмитрий Медведев в разговоре с украинским коллегой Николаем Азаровым обратил внимание на необходимость исполнения Киевом обязательств по закачке газа в ПХГ для исполнения международных контрактов, сообщили в пресс-службе правительства РФ.

источник

Comments

[pyton.livejournal.com]

Нет, я считаю что Украина не обязанна подстраховывать Россию в этом вопросе. При нормальном взаимодействии она могла бы подстраховывать, а в нынешней ситуации у нее таких обязательств нет.
Партнер соблюдает обязательства, даже когда его душат. Но требовать от него еще запасную веревку для повешенья это уже как то черезчур.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Газпром сделал Украине большие уступки:
- непредъявление иска на 7 млрд. $,
- фактическое разрешение отбирать газа меньше положенного,
- аванс за транзит до 2015 года
- кредиты от российских банков

Также Газпром не переводит Украину на авансовую схему оплаты по газу, хотя имеет на это право согласно контакту ввиду просрочки платежа.
Если захотел бы душить - перевел бы.
А он наоборот - предоставляет отсрочки по оплате.

Только стоимость транзита за год вперед составляет 3 млрд. $, на что можно купить 7 млрд. кубов газа для хранилищ.


В целом: Газпром все свои обязательства соблюдает и кучу уступок сделал, а у Украины никаких обязательств нет.
Вот поэтому Южный Поток и строится - потому что напряжно работать с теми, кто требует уступок, шантажирует и говорит что мало.


____________________
Повторяю - закачка топлива в ПГХ это не подстраховка России, а необходимое условие для выполнения Украиной своих обязательств по транзиту.
Условие транзита можно сформулировать просто: "сколько Газпром качает на российско-украинской границе, столько же и должно выходить на украинско-европейской границе".
Труба одна, она снабжает и Украину, и Европу.
Поэтому газ в ПГХ и используется для компенсации отбора газа на территории Украины зимой.
Сколько она берет для снабжение городов - сколько она и должна отдавать взамен из ПГХ на западе.
Если газа в ПГХ не будет, а Украина начнёт отбирать газ как обычно, то она технически не сможет соблюсти контракт: чтобы его соблюсти, надо будет заморозить страну.

Если представить, что Украина ничего не потребляет зимой, тогда да, газ в ПГХ не нужен. Бери и перегоняй газ с востока на запад.
Но это не так.

[pyton.livejournal.com]

"Газпром сделал Украине большие уступки:
- непредъявление иска на 7 млрд. $,
- фактическое разрешение отбирать газа меньше положенного,
- аванс за транзит до 2015 года
- кредиты от российских банков

Также Газпром не переводит Украину на авансовую схему оплаты по газу, хотя имеет на это право согласно контакту ввиду просрочки платежа.
Если захотел бы душить - перевел бы.
А он наоборот - предоставляет отсрочки по оплате."
Щас расплачусь. ГП разрешил не оплачивать не купленный у него газ! Благодетели!

"Если представить, что Украина ничего не потребляет зимой, тогда да, газ в ПГХ не нужен. Бери и перегоняй газ с востока на запад.
Но это не так."
А технический газ опять за наш счет?

[ffedd-ya.livejournal.com]

"Если представить, что Украина ничего не потребляет зимой, тогда да, газ в ПГХ не нужен. Бери и перегоняй газ с востока на запад.
Но это не так."
А технический газ опять за наш счет?
Уже уплочено за технический газ.
Он включен в цену транзита, а Газпром за транзит уже всё проплатил на год вперёд, до 2015 года.



"Щас расплачусь. ГП разрешил не оплачивать не купленный у него газ! Благодетели!"

Чего Вас удивляет? Что если Вы забронируете гостиницу или зал в ресторане, а потом откажетесь, то с Вас могут потребовать/удержать плату за бронирование?
Да, это так.
И если Вам после диалога разрешат не платить - то это будет проявлением доброй воли продавца.




Кстати, сейчас Газпром видимо разрешит заплатить за потребленный газ весной: "По его [председателz правления Нафтогаза Бакулина] словам, Украина планировала погасить долг за поставки в августе до 7 декабря, однако в этот срок оплата невозможна. В связи с этим «Нафтогаз» просит «Газпром» отнестись с пониманием к задержке с оплатой и не предпринимать экстремальных действий. Представитель «Нафтогаза» также сообщил, что украинское предприятие договорилось с «Газпромом» о переносе платы за октябрь, ноябрь и декабрь на весну."

Опять уступки и уступки Украине...
За августовский газ обещали заплатить в декабре, но не заплатили. Заплатят фиг знает когда.
А Газпром за год вперёд заплатил за транзит.
Просто душит и душит Украину Газпром!

[pyton.livejournal.com]

"Уже уплочено за технический газ."
Где?

"Он включен в цену транзита, а Газпром за транзит уже всё проплатил на год вперёд, до 2015 года."
Опять для Украины уникально невыгодные условия.

"Чего Вас удивляет? Что если Вы забронируете гостиницу или зал в ресторане, а потом откажетесь, то с Вас могут потребовать/удержать плату за бронирование? "
Да, плату за бронирование, а не плату за проживание и банкет.

[ffedd-ya.livejournal.com]

"Уже уплочено за технический газ."
Где?

В контракте на транзит прописано: Газпром платит деньги, Украина обеспечивает транзит, технический газ за счёт Украины.
Вы заплатили за билет на самолет деньги - а заправку топливом самолёта обеспечивает перевозчик.


"Он включен в цену транзита, а Газпром за транзит уже всё проплатил на год вперёд, до 2015 года."
Опять для Украины уникально невыгодные условия.

Охренеть. Аванс за год вперед - "уникально невыгодные условия"
Ну пусть Украина их вернёт, а Газпром будет платить как Украина за газ - по факту, после оказания услуги.

[pyton.livejournal.com]

А словакам продаете его дешевле. Причем транзит у них гораздо дороже.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Хорошим надежным клиентам, с которыми бизнес идёт хорошо, идёт скидка, а плохим склочным клиентам, которые постоянно скандалят, скидка не идёт.

Таков бизнес.

[pyton.livejournal.com]

Ну вообще то откуда склочность? Может от постоянных подлостей с вашей стороны?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Полагаю, это ментальность такая.
Склочная.

Например, я писал выше о небольшом конфликт начала 2012 года, когда вначале Украина заявила, что ей столько газа не нужно, самостоятельно уменьшила отбор газа и просила уменьшить поставляемые объемы, а потом, когда начались холода, заявила претензию по нехватке поставляемого газа. То есть одна Сторона в течение месяца нарушает договор, не давая при этом другой Стороне выполнять корреспондирующее нарушению обязательство, и требуя изменения договора в свою пользу, а потом обвиняет другую сторону в нарушении именно этого обязательства договора.



Ну или возьмите неоднократные громкие заявления высших лиц Украины по поводу завышенной цены контракта, грабежа Украины и пр.
Вы можете припомнить что-то подобное со стороны Меркель или Берлускони? Нет, немецкие и итальянские компании тихо ведут переговоры, цивилизованно подают в суд и получают скидку.



Ну или возьмите противоречия между позициями президента Украины, премьера Украины и главы Нафтогаза в конце 2008 начале 2009.
Один говорит одну позицию, второй - другую, третий - третью.
У кого какие полномочия - неясно.
Что вылилось в итоге в посадку Тимошенко за подписание контракта в 2009ом.
Если у неё были полномочия - за что посадили?
Если у неё не было полномочий - зачем она приезжала в Москву на переговоры?


Ну и как Газпрому надо было вести переговоры непонятно с кем?

___

А по подлости - хоть одну подлость приведите со стороны России.
Наоборот, я вижу до 2004 года режим максимальной благосклонности к Украине.
Ну а потом Путин решил прекращать халяву и начался реализм.
Итог можно видеть.

[pyton.livejournal.com]

"Полагаю, это ментальность такая.
Склочная."
Это Вы напрасно полагаете. Я бы сказал без всяких оснований.

И, это.... только наивный чукотский юноша может верить что Тимошенко и правда за газ посадили.

"А по подлости - хоть одну подлость приведите со стороны России."
Постоянно Россия начинает торговые войны. Постоянно.
Вмешательства в наши внутренние дела тоже постоянно.
Попытки сорвать украинские оружейные контракты.
Территориальные претензии, полуофициальные пока.
Финансирование антигосударственных сил внутри Украины.
Долго все перечислять.
И главное - постоянная ложь и грязь в наш адрес. С обострениями, сейчас одно из обострений....

[ffedd-ya.livejournal.com]

Это Вы напрасно полагаете. Я бы сказал без всяких оснований.

Ну я привел примеры. Вот конфликт начала 2012 года - ну что это за идиотизм? В январе заявлять что "газ не нужен и сколько покупать не будем", а в феврале - "почему газа мало поставляете"?
Что это как не склочность?

И, это.... только наивный чукотский юноша может верить что Тимошенко и правда за газ посадили.
Про Тимошенко - вопрос не в посадке, а в сложности ведения переговоров в ситуации, когда высшие лица другой стороны говорят взаимно противоречивые вещи.
Как в такой ситуации вести переговоры?


"А по подлости - хоть одну подлость приведите со стороны России."
Постоянно Россия начинает торговые войны. Постоянно.

Если бы реально шла торговая война - экспорт Украины в Россию бы падал и падал.
А вот реальность (http://funtik-12345.livejournal.com/336961.html):
Как видно, с 2002го по 2008 - рост, при этом несмотря на политику и революции и Ющенко!
То есть политика не влияла на экономику.
Далее в 2009 спад ввиду кризиса. В России и так всё своё закрывалось, людей увольняли, доходы падали, так что всё естественно.
Далее в 2010 и 2011 опять рост.
И лишь в 2012-2013 - небольшое снижение, обусловленное видимо курсом России на импортозамещение.
Так что никаких "постоянных торговых войн" в статистике не оказывается ввиду их незначительности.
Плюс в качестве торговых войн Украина пытается представить обоснованные претензии - например к литью Кременчугского сталелитейного завода, из-за которого у РЖД происходят аварии.


Вмешательства в наши внутренние дела тоже постоянно.
Могу лишь вспомнить неуклюжую позицию Путина в 2004 году, когда он поддерживал и поздравлял Януковича.
С тех пор иллюзии прошли, Путин стал жестким прагматиком. В 2010 году уже явно было указано, что России всё равно кто победит - Янукович или Тимошенко (даже был вопрос Путину на прямой линии - "Почему Вы поддерживаете Тимошенко?").
Какие ещё вмешательства?
Да, есть отдельные деятели типа Жириновского, которые говорят всякое - но такие деятели в каждой стране есть, их позиция это не позиция России.


Попытки сорвать украинские оружейные контракты.
Не в курсе.
Возможно, где-то была конкуренция и Россия победила? Тогда это бизнес и конкуренция.

Территориальные претензии, полуофициальные пока.
Не бойтесь - их нет и не будет. Соглашения о границе давно подписано.
Да Путину это не надо. Он прагматик. И так в России проблем хватает - а зачем ещё миллионы бедных и нелояльных людей?


Финансирование антигосударственных сил внутри Украины.
Каких? Тягнибока что ли?
Бред.
В ваших представлениях России было бы оптимально финансировать пророссийские силы внутри Украины. Но и нет, или они маргинальны, типа Медведчука.


Долго все перечислять.
И главное - постоянная ложь и грязь в наш адрес. С обострениями, сейчас одно из обострений....
Я не смотрю ТВ, и не знаю про ложь и грязь.

А вот в вашей позиции я как раз и вижу, что она как раз и сформирована исходя из какой-то лжи и грязи про Россию, причём бредовой

Путин прагматик. Его позиция проста - хотите работать - подписываем договор и работаем, не хотите - не подписываем и не работаем, но тогда льгот не будет. Всё.

Ничего подрывать, вмешиваться, расчленять он не будет - это просто России не нужно.
Пусть Украина сама решает, как там кто и что, главное - чтобы действующий контакт по газу соблюдался.

[pyton.livejournal.com]

Как с русским телевизором поговорил. Да-да, я его вижу, у меня 4 российских канала в пакете :)

[ffedd-ya.livejournal.com]

Не надо их смотреть, это вредит пищеварению.

[pyton.livejournal.com]

Зато помогает предсказать что мне напишут россияне. Да и ржачно же.

[ffedd-ya.livejournal.com]

А мне грустно.